nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 22 Jul 2018 08:50



Reply to topic  [ 58 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
PDP совместимый процессор на 588 серии 
Author Message
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
существует такой микропроцессорынй набор как 588. По сути это разобраный процессор (многокристальный)
в Журнале МПСС ¹1 от 88 года. была опубликована схемка самого процессора на этих микросхемах.

взяв всего 13 микросхем мы получим аналог процессоров серии 1801. Разве что более медленный. но не суть.

вот схемка процессора

Image

выложил тут, мало ли кто захочет собрать это чудо.

Вообще как оно в работе? кто то сталкивался в живую?

пощупать этот МПК можно в персональном компьютере Немига
а так же в портативном МК-90

Первый вариант это процессор с умножением, второй это процессор без умножения.

разные справочные данные

Технические условия
588ВС2 БК0.347.367-03ТУ
588ВС2В/03 БК0.347.367-03/03
КА588ВС2 БК0.349.072-03ТУ
КБ588ВС2-4 БК0.348.962-03ТУ
КР588ВС2 БК0.348.573-03ТУ
Н588ВС2 БК0.347.367-03ТУ
ОСМ588ВС2 БК0.347.367-03ТУ/2

588ВУ2 БК0.347.367-02ТУ
588ВУ2В/03 БК0.347.367-02ТУ/03
К588ВУ1 БК0.348.573-06ТУ
К588ВУ2 БК0.348.573-02ТУ
КА588ВУ2 БК0.349.072-02ТУ
КБ588ВУ2-4 БК0.348.962-02ТУ
КР588ВУ1 БК0.348.573-06ТУ
КР588ВУ2 БК0.348.573-02ТУ
ОСМ588ВУ2 БК0.347.367-02ТУ/2

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


Last edited by Случайность on 09 Mar 2014 23:27, edited 4 times in total.



03 Feb 2014 11:28
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Нет, мы как-то ничего на секционированных процессорах не осилили,
хотя и был к ним интерес.

Последнее, что мне попадалось на этот повод:
CHAPTER 15 A PDP-8 Implemented from AMD 219
-------------------Bit-Sliced Microprocessors

Ссылки я сложил в избе-читальне.

_________________
iLavr


03 Feb 2014 11:56
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
подобное чудо использовано в МК90, за исключением умножителя и селектора адреса

Интересно что мешало тогда в процессор МК90 сунуть 588ВР2 и 588ВТ1

забавно схема МК90 в части процессора но номерам шин в большей части совпадает со схемой МПСС. скорее всего кто то восстанавливал схему МК90 по этой схеме.

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


03 Feb 2014 12:21
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
И знаешь с чем мы не справились? С микрокомандами. Как их составить и как их зашить.

А так - где-то даже была ссылка, как сконструировать систему команд для 580ВМ80 на
секционированных БИС.
Причем статья учебной направленности.

Но мы пришли к выводу, что это задача не для одного человека в качестве хобби.

_________________
iLavr


03 Feb 2014 12:32
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
так это мануал у многих тут есть. там К580ВМ80 собран на секциях К589ИК02

секционные процессоры это чуть другое чем 588 серия.

кстати я не слышал о других микросхемах 588ВУ2 кроме тех что содержат в себе микрокод PDP.

Эта схема по сути и есть аналог К1801ВМ1. скорее всего его и можно вместо него и использовать

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


03 Feb 2014 12:36
Profile
Senior

Joined: 07 Dec 2010 03:51
Posts: 139
Location: РФ г.КЕМЕРОВО
Reply with quote
Post 
Так-как у меня ожил сканер могу отсканировать платки на 588 серии,фотки на zx.pk.ru выкладывал уже:http://zx.pk.ru/showthread.php?t=18152&page=4
можно и тут продублировать :-?

Вы мне только ресурс удобный порекомендуйте или объясните как местным аплоадом пользоваться?

_________________
В байте 8 бит,а в каждом четвёртом 9 ! ! ! Потомушта он высокосный ! ! !


01 Mar 2014 21:58
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
очень интересно
Quote:
намечается приобретение СПТ92 и что-то из СПТ96х

а нельзя ли упасть на хвост? может там и для меня найдется что то?

вообще фотки можно выложить на любой хостинг что нравится, а тут мы уже сами разберемся как оттуда качать, так же можно прислать админу, а он сам сделат все как надо.

касаемо 588 серии, судя по раскопкам схема процессора в МПСС является полной. Но нужно ее проверять, на наличии опечаток и правильность.
надо сравнить со схемой Немиги,

так же надо прикупить немного 588 серии, пока она доступна еще

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


01 Mar 2014 23:23
Profile
Banned
User avatar

Joined: 02 Feb 2014 09:29
Posts: 102
Location: Павловский Посад
Reply with quote
Post 
В качестве оффтопа -
если господам хочется пособирать действительно крутой процессор для ДВК / ЧПУ - могу предложить вариант 1831 ИС, при использовании СОЗУ 0-тактов реальная производительность на уровне 1836ВМ3-16, не хуже.
Промышленный вариант - модуль М8 от Э-60.
Совместимость сборки ВМ1+ВУ1 с импортом - позволяет их менять в колодке.
Примечание : из 1831ВМ1 выходит вовсе не МПИ, а какой-то суррогат шины - вот где огромное поле непаханное...
*
Для приверженцев прогресса есть набор ИС 1839 - 10 мгц, 32 бит, до 5 млн. команд / с , совместимость набора с МПИ, реально купить в магазинах по почте.
Если как следует его поковырять , можно приделать свою систему команд - есть ТО на камень. Вот, правда, с ИС 1801ВМх никакой программной совместимости не обнаруживается...


02 Mar 2014 04:52
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
МС интересные, но недобываемые, их все расхватали нехорошие люди, придется повздыхать

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


02 Mar 2014 05:10
Profile
Senior

Joined: 07 Dec 2010 03:51
Posts: 139
Location: РФ г.КЕМЕРОВО
Reply with quote
Post 
Так,вот сканы платы процессора:
ImageImage

Скан со стороны деталей мутноватый вышел,поэтому продублирую сюда фотку этой же платы:
Image
А вот на счёт приобретения СПТ92 и СПТ96х я,кажется,поторопился похвастать:oops: С человеком созвонился,он назвал эти приборы по памяти,ну,якобы где-то валяются, и расстаться с ними он не против,но состыковаться с ним никак не получается- то он в командировке,то я позвонил не вовремя...

_________________
В байте 8 бит,а в каждом четвёртом 9 ! ! ! Потомушта он высокосный ! ! !


04 Mar 2014 03:22
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
меня мучает мысль, Ведь это процессор с микропрограмным управлением, были ли другие ПЗУ с другой микропрограммой?
как то видел другие номера, но купить не удалось, сказали нет в продаже и не уверен что то не ошибка

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


04 Mar 2014 11:52
Profile
Senior

Joined: 07 Dec 2010 03:51
Posts: 139
Location: РФ г.КЕМЕРОВО
Reply with quote
Post 
Я тоже об этом задумывался.
У Сергея Фролова на сайте есть фотка процессора от кассового аппарата ОКА-400:http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=484

Image
Вот только непонятно КС573РФ2 там заменяют к588ВУ2 (микрокод содержат)? Если это ПЗУ кассового аппарата,то кто тогда систему команд
для 588ВС2 формирует :-? Может часть РФ2-микрокод,часть -ПЗУ?[/url]

_________________
В байте 8 бит,а в каждом четвёртом 9 ! ! ! Потомушта он высокосный ! ! !


Last edited by murgatroid_79 on 05 Mar 2014 21:10, edited 1 time in total.



05 Mar 2014 09:51
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
Судя по описанию этого МПК то там действительно должен быть микрокод, а микрокод бесполезен без ПЗу с прошивкой,
Склоняюсь к тому что три ПЗУ это микрокод, а одно это собственно само ПЗУ

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


05 Mar 2014 17:01
Profile
Senior

Joined: 07 Dec 2010 03:51
Posts: 139
Location: РФ г.КЕМЕРОВО
Reply with quote
Post 
Посмотрев внимательнее фотки на названном сайте,обнаружил ещё одну КС573РФ2 на другой плате,а также ОЗУ КР537РУ3:
Image
Похоже на второй плате системное ПЗУ и ОЗУ,а на первой все РФ2-микрокод...

Надо Сергея Фролова попросить отсканить эти платки для реверса :roll:

_________________
В байте 8 бит,а в каждом четвёртом 9 ! ! ! Потомушта он высокосный ! ! !


05 Mar 2014 21:20
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
Вообще по поводу этой серии можно сказать что это PDP совместимая,
Я не думаю что кто то из нас сможет написать свой микрокод, Ведь если даже подробно описаный мокрокод для 589 и 1804 никто не смог повторить, то тут однозначно только PDP.

из этого следует что собирасть надо процессор в минимальной конфигурации, без 588ВР2 и ее обвязки. в МПСС была такая схема, Так же в топе на ZX упоминались геофизические приборы, платки пультика, но так и не увидел не одной схемы, Кстати там же упоминались 537РУ11 Это озу 256х16. Такие у меня есть.
то есть в теории схема с ОЗУ будет не сложной. так как это ОЗУ имеет готовую шину МПИ.

У меня есть немного микросхем этой серии, Но так как они КМОП то неизвестной степени живости, так как источник происхождения их ненадежный. То есть условно считаем их дохлыми. Надо покупать новые, но где можно найти магазин который гарантировано продаст живые микросхемы упакованые в фольгу? я не знаю насколько они живучие, может дохнут от взгляда.

588 серия существует в 5 видах корпуса, пластиковый ДИП, пластиковый планар, керамический планар, керамический с ногами на 4 стороны. и алюминиевый с ногами на 4 стороны, Этот тип корпуса использовался только в МК-90 Так же там попадается тоже самое но пластиковый корпус. Получается всеже 6 типов корпусов.

По определенным источникам, процессорые микросхемы надо подбирать, не все хотят работать друг с другом, с переферийными такого залета нет.

этот МПК выпускался в 80 году. Получается разработан он был раньше.


на ZX упоминается со слов разработчика. МПК был микрощный и мог работать от статики, вот в листке от 588ВУ2-0004 ток потербления статический при Uпит-5В 3мА. только микропрограмная управляющая память будет жрать в статике 15мА

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


06 Mar 2014 00:07
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 58 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.