nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 24 Apr 2024 02:09



Reply to topic  [ 160 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Next
КМ1801ВМ2 
Author Message
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 12:45
Posts: 491
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
пробежался по ТО, нет там типовой схемы включения процессора
там внутри принципиальная схема процессора, описание команд блоков и тд.

как подключать скорее всего надо искать ОСТ на процессор.

Оглавления ТО

Image Image Image

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


16 Nov 2013 10:42
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Shaos wrote:
AR - адрес принят (в LSI-11 нету) - участвует в циклах обмена с шиной (проц не будет выдавать DIN/DOUT пока не получит этот сигнал от периферии)

А вот интересно - зачем они в ВМ2 воткнули этот AR? Его небыло в ВМ1 (и вроде как нет в ВМ3). Его небыло в LSI-11 (и соответственно в Q-bus). Более того - его нету и в ГОСТе на МПИ! Тогда НАФИГА этот лишний сигнал подтверждения в процессоре, который как бы реализует именно МПИ (Q-bus)? :evil:
...
P.P.S. Сигнал AR по видимому можно получить на инверсном выходе RS-триггера, взводимого от SYNC и сбрасываемого по RPLY, также ещё потребуется некоторая логика т.к. SYNC и RPLY могут быть нулевыми одновременно и это значит что схема уже не будет содержать просто проц и несколько просто родных памятей...

Вот меня этот AR тоже обеспокоил, т.к. в 1801ВМ1 - его нет, а у меня 1801ВМ1,
похоже что не будет, а будет - 1801ВМ2...

Что пишет про сигнал AR Шахнов:
Шахнов wrote:
Микросхема КМ1801ВМ2 наряду с синхронной адресной частью обмена по системной магистрали имеет возможность асинхронной работы при передаче адреса. Это обеспечивается с помощью входного сигнала AR «Адрес принят» (Address Received). После выдачи адреса на системную магистраль ОМП ожидает появления сигнала AR. Низкий уровень входного сигнала AR свидетельствует о том, что пассивное устройство приняло адрес и ОМП может продолжать цикл обмена по системной магистрали.

В БК-шке сигнал AR - это, по сути, синхронно задержанный на несколько тактов CLC сигнал SYNC.

Image

Из 74LS174 (ТМ9), по сути, сделали сдвиговый регистр, с которого по стрелке и выходит /AR ,
который через инвертор попадает далее на вход AR ЦПУ 1801ВМ2.
В принципе - красивое решение...

Но смотрим, что же пишут про формирование сигнала AR в другой справочной литературе:
КМ1801ВМ2 Справочник - А.Кислый wrote:
AR – адрес принят устройством. Устанавливается устройством в ответ на сигнал SYNC. Используется для асинхронного обмена по магистрали. В случае использования синхронного обмена и для совместимости с шиной QBUS (МПИ) выход SYNC необходимо соединить со входом AR через буферный усилитель. Активный уровень – низкий.

Вот поэтому мне очень хотелось глянуть типовую схему включения ЦПУ 1801ВМ2. :wink:
В схеме УПМК-1801 "буферным усилителем" решили не заморачиваться, и, судя по всему,
забабахали выход SYNC прямо на вход AR:

----------Image

Так что "ларчик" со входом AR открывается, судя по всему, просто, и лишних внешних схем
для включения ЦПУ 1801ВМ2 с микросхемами своего комплекта практически не требуется.

_________________
iLavr


17 Nov 2013 05:59
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Стандартное отображение процессора на схемах:

Image

Я что-то одну вещь никак не пойму: почему на УГО ЦПУ на шинах адреса-данных
(ADxx) - значки инверсии сигнала?
Что адреса и данные передают в инверсном виде?

Или так нам хотели сказать, что эти выводы - с Открытым Коллектором ?
На всех схемах шину притягивают к +5В резисторами...

И здесь A/D - инверсные... :-?
Image


И здесь - тоже инверсные, хотя это уже - К1801ВМ1.
Image


А в этом варианте - все, что справа НЕинверсные... хотя это и не совсем верно...
Image

Странные какие-то "приключения УГО" ЦПУ 1810ВМхх... :-?



PS. От ж блииииин! :o А ведь и правда - адреса и данные инверсные... :(
КМ1801ВМ2 Справочник - А.Кислый wrote:
AD00 – AD15 – 16 выводов сигналов адреса и данных, которые передаются по магистрали. У МП совмещённая шина адреса и данных, при адресном обмене сначала на шине выставляется адрес, а затем выставляются данные, если производится запись, или выводы AD00-AD15 переключаются в режим входов для чтения данных с магистрали. Активный уровень – низкий, т.е. электрический ноль соответствует логической единице.

Вот за подобные фокусы я и не люблю "расово верные" отечественные камни... :oops:

_________________
iLavr


17 Nov 2013 08:17
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 12:45
Posts: 491
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
Такой же прикол с ногоу REPLY а ВМ1 по ОСТу между выходом ТМ2 и ногой процессора REPLY должен включаться логический элемент с ОК но вместо этого экономят микросхемы и ставят резистор.
Вот и тут с ВМ2 поэкономили малость с ногой AR

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


17 Nov 2013 12:19
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Случайность wrote:
по ОСТу между выходом ТМ2 и ногой процессора REPLY должен включаться логический элемент с ОК но вместо этого экономят микросхемы и ставят резистор.

Слушай чего - а какой тип выходных каскадов у этих 1801ВМхх?
Я смотрю - они резисторами, притягивающими к +5В обвешаны, как ёлка - игрушками!

Неужели открытый сток какой? Я везде копаю - не могу найти ответа на этот вопрос...
но резисторов куча по выходам - во всех схемах...

_________________
iLavr


17 Nov 2013 12:26
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345
Reply with quote
Post 
Резисторов куча может быть при любом типе выходов. Просто чтобы наверняка зафиксировать уровни при чтении. А инверсия ШАД наверняка ведь учтена при проектировании других микросхем комплекта. Мне никогда не нравились активные высокие уровни входных сигналов ВМ80. Так что может всё действительно расово верно? :D


17 Nov 2013 14:47
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Резисторов куча может быть при любом типе выходов. Просто чтобы наверняка зафиксировать уровни при чтении.

Не - ты понимаешь, на шины и в обратную сторону из схемы работают открытым коллектором...
А нигде не написано, что шины тристабильные - выходит... что они - с открытым стоком?

Собственно - инверсия по шине - только для портов ВВ не очень удобна...
А память - инвертнули при записи / инвертнули при чтении - и ничего... :wink:


PS. Сообразил... когда дочитал о перспективах развития серии 1801х... :D
Image
Он же ещё по N-МОП технологии выполнен этот древний процессор! :o

Image

А значит - у него выходные каскады вот такого типа:

-------------Image

Поэтому и активные уровни - низкие, и нагружать такие каскады резисторами -
даже полезно - снижаем емкостную составляющую шины! :kruto:
И открытым коллектором "наехать" на такой каскад по выходу - практически
ничего не испортишь!
:wink:

_________________
iLavr


17 Nov 2013 14:56
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 12:45
Posts: 491
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
вот схема выходов AD
Image

Вот официальное УГО для К1801ВМ2
Image

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


17 Nov 2013 23:18
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Случайность wrote:
Вот официальное УГО для К1801ВМ2

Спасибо - кое что подправил... значит всё-таки ACLO - активен по спаду?
Везде он указан активным низким уровнем...
И выводы с открытым стоком - выходит, что тоже есть...

Кстати говоря, вот этот источник информативнее справочника Шахнова:
В.Л. Дшхунян и др. Однокристальные микропроцессоры комплекта БИС серии К1801. -
"Микропроцессорные средства и системы" ¹4, 1984.


Получается несколько неприятная вещь - этот процессор надо обвесить практически
36-ю резисторами :o по выводам?
А что - в схемах БК-0010 или УК-НЦ - это так и есть? В простой схеме на сравнительно
невысокой частоте без резисторов - не обойтись?

_________________
iLavr


18 Nov 2013 00:32
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 00:14
Posts: 1331
Location: WWW
Reply with quote
Post 
всего-то 5 матриц, много чтоли?


18 Nov 2013 02:48
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 12:45
Posts: 491
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
Quote:
Получается несколько неприятная вещь - этот процессор надо обвесить практически
36-ю резисторами по выводам?
А что - в схемах БК-0010 или УК-НЦ - это так и есть?


глянул схемку БК. Да так и есть резисторы на месте. точнее резисторые матрицы. Но я не вижу в них ничего плохого. Это всего лишь особенность процессора, как особенность 580ВМ80 три напряжения питания. Но ведь были умельцы которые запитывали от одного. Не в Радио ли схемка была как это сделать.

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


18 Nov 2013 07:57
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 12:45
Posts: 491
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
Случайность wrote:
вот схема выводов ADхх
Image

Вот официальное УГО для К1801ВМ2
Image

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


18 Nov 2013 07:57
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Случайность wrote:
Quote:
Получается ... этот процессор надо обвесить практически
36-ю резисторами по выводам?
А что - в схемах БК-0010 или УК-НЦ - это так и есть?

глянул схемку БК. Да так и есть резисторы на месте. точнее резисторые матрицы.

А без резисторов - что совсем не заработает? На низкой частоте если...
Там же не все выводы с открытым стоком...
Так неохота еще эти матрицы в макет впихивать. Схема и так немаленькая получается... :(

Спроси у своих знатоков этого комплекта - что будет если без этих резисторов включать?

_________________
iLavr


18 Nov 2013 08:53
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Случайность wrote:
Lavr wrote:
этот процессор надо обвесить практически
36-ю резисторами по выводам

глянул схемку БК. Да так и есть резисторы на месте. точнее резисторые матрицы. Но я не вижу в них ничего плохого. Это всего лишь особенность процессора, как особенность 580ВМ80 три напряжения питания.

А вот теперь пару слов от том, что в этом плохого, и что я, собствено, и предполагал... :-?
Пошел я купить эти матрицы, поскольку почитав интернет и остальные доки
по процессору - понял, что никак без них не обойтись...

Про матрицы... что про набры резисторов никто из продавцов слыхом не слыхивал, как я и
предполагал. Но я смиренно был уже готов, что придется-таки "матрицы" набирать
из резисторов мощностью по 0.125.
А что мне совсем сильно не нравится - при токе 3.2 мА на вывод - нехилая часть отожрется этим резистором. :(

Взял я 120 штук резисторов разных номиналов с увеличением до 3.3КОм - если не будет нагрузочной
способности хватать - буду увеличивать номинал.

И заключительным аккордом был вот такой казус - я решил еще шинных формирователей
прикупить и буферных регистров, ну и выкатил вот такой списочек:
К580ВА86 - 6 шт.
К580ВА87 - 6 шт.
К580ИР82 - 6 шт.
К580ИР83- 6 шт.

И тут мне говорят - а этих позиций нет...
Я говорю - только что их выписал из вашего каталога... роются в каталоге..
А что это такое - спрашвают.
Я говорю: первые два - шинные формирователи 580-го микропроцессорного комплекта.
Продавец - РУССКИЕ ЧТО-ЛИ ? :o А я их латиницей в компьютере набираю...

Вот такие вот... матрицы... :lol:

_________________
iLavr


19 Nov 2013 09:23
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22568
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Я говорю: первые два - шинные формирователи 580-го микропроцессорного комплекта.
Продавец - РУССКИЕ ЧТО-ЛИ ? :o А я их латиницей в компьютере набираю...


Сдаётся мне, что я эту историю уже слышал...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


19 Nov 2013 19:46
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 160 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.