|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я ещё вчера несколько засомневался, не дезинформирую ли я почтеную публику
на вопрос внешнего вида ЭВМ «Электроники-100И»...
Там же, где я взял вывешенные здесь выше фотографии, есть ещё одна:
Установка СВЧ-голографии, управляемая от ЭВМ «Электроника-100».
Так вот то, что обведено красным контуром, как-то больше похоже на классическую PDP-8.
Хотя, похоже, что это действительно она - «Электроника-100И».
Вот на этой фотке тоже вроде как «Электроника-100И».
И справочник Шелихова А.А., Селиванова Ю.П. Вычислительные машины. Справочник. - М.:
"Энергия", 1978, также внешний вид «Электроники-100И» подтверждает:
Так что - " за что купил, за то и - продаю". Смотрите сами: http://profminin.host.sk/iap/70/iap70.htm
Когда я гуглил на запрос «Электроника-100И», меня не фотки интересовали, а вопрос -
есть ли где-то подробная документация на " советскую PDP-8" на русском языке.
Мне почему-то не нравятся имеющиеся в сети " русские пересказы" описания PDP-8,
а в оригинале читать лень...
_________________ iLavr
|
29 May 2013 04:39 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
В общем, что « Электроника-100», что « Электроника-100И», что « Саратов-2» - всё это,
как оказывется, - беззастенчивые клоны PDP-8 различного исполнения, на различной элементной
базе, с некоторыми несущественными отличиями, но совместимые программно.
И подходящую книженцию я нашел: И. Я. АКУШСКИЙ, В. М. ТРОЯНОВСКИЙ " ПРОГРАММИРОВАНИЕ НА «ЭЛЕКТРОНИКЕ-100» ДЛЯ ЗАДАЧ АСУ ТП"
http://www.computer-museum.ru/books/prograqmming_elektronika_100.pdf
Из книжки сразу становится ясно - "ху из ху", хотя PDP-8 там и не упоминается.
Единственная неприятная вещь, которую я с детства не люблю, это названия команд
и регистров - на русском языке. Ну да ладно - в скромном наборе PDP-8 - не запутаешься...
_________________ iLavr
|
29 May 2013 07:25 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я никогда не знал и не встречался с этим, но оказывается на почве популярности
PDP-8, DEC пыталась противопоставить IBM PC свою персоналку на 6120.
Эти PDP-8-совместимые машины назывались DECmate.
Вот это - DECmate II.
А это - DECmate III.
Источник
Интересно, что эта попытка DEC нашла упоминание в книге Гейтса: они опасались
успеха DEC, поскольку Мелкомягкие сделали ставку на IBM PC, а успех DECmate мог
бы оставить их не у дел.
_________________ iLavr
|
01 Jun 2013 11:40 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Изучая систему команд PDP-8, обратился к её родной документации...
Всё же мне не программирование её интересно, а как команды соответствуют
железу PDP-8.
Вот её блок-схема, согласно PDP-8_Brochure_Mar65.
У вас нет ощущения, что здесь реально чего-то не хватает?
_________________ iLavr
|
04 Jun 2013 12:49 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
И вот еще меня заинтересовало: в современных клонах PDP-8 - вот то, что сверху,
это и есть независимое устройство - консоль?
То есть, это просто аналог той электронной "печатной машинки" типа "Консул", которая
сопровождала PDP-8 в древности?
Я полагаю - связь по последовательному интерфейсу и вместо бумаги - вывод на дисплей,
сколько видеопамяти хватит в текстовом режиме, и коды с клавиатуры - обратно
в PDP-8?
При этом то, что передается по последовательному интерфейсу, то же самое, что и "Консулу"
передавалось?
PS. Вот этот симпатичный терминальчик часто попадается в составе различных систем:
Он же находится на анимированной заставке сайта OLD-COMPUTERS.COM
Мне давно было интересно, что же это за терминал...
Оказалось, что это:
LEAR-SIEGLER ADM-3A VIDEO DISPLAY TERMINAL (VDT)
PS. А вот и мануал с принципиальной схемой к Lear Siegler ADM-3A...
_________________ iLavr
Last edited by Lavr on 23 Sep 2013 10:34, edited 1 time in total.
|
04 Jun 2013 14:16 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Интересно, но для PDP-8 до сих пор делаются платы расширения, если я правильно понял:
http://www.douglas.com/hardware/pcbs/breadboards/digital.html
_________________ iLavr
|
20 Sep 2013 12:07 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22625 Location: Silicon Valley
|
Cайт давно не обновлялся:
и но корпорация ещё живая:
|
20 Sep 2013 13:18 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну, наконец, нашел хоть один проект, где можно посмотреть, как современные микрухи
вставляются в DEC PDP-8...
Building a RAM for the PDP-8e
Не совсем то, что я хотел увидеть... но схема есть:
А значит можно попробовать разобраться, как впереть тот-же ППА i8255 в PDP-8.
Кстати, со страницы проекта есть ссылка на Douglas Electronics, как на вполне работающий!
_________________ iLavr
|
21 Sep 2013 15:43 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Почитал я тут внимательно вот эту страницу: SBC6120 model 2
На блок-схеме PPI i8255 впирается в конструкцию без проблем, как и привычно:
Но вот в тексте автор несколько разочаровывает...
То есть, если работать командами IOT нужен специальный декодер для работы
с периферией...
В таком случае, видимо, PPI i8255 аппаратно легче впирать в PDP-8-совместимые
машины по схеме выше, как часть пространства памяти.
Быстродействия i8255, пожалуй, должно хватить...
PS. Черт... да у автора пол-схемы на GAL-ках... несерьезно как-то...
_________________ iLavr
|
22 Sep 2013 05:14 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
В общем я тут эпистолярно пообщался с владельцем сайта http://www.pdp8online.com/
David Gesswein по вопросу подключения самодельной периферии к PDP-8...
И вот что он мне ответил:
Ну что ж... будем посмотреть PDP-8/E & PDP-8/M Small Computer Handbook 1972
Наверное, имеются в виду вот эти 2 части последней главы:
_________________ iLavr
|
23 Sep 2013 10:36 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Сущая правда! Схемы есть, и весьма конкретные!
Надо только описание прочитать внимательно - там указывают на какие-то особенности
и разновидности ввода/вывода.
Схемы выглядят попроще АТА-адаптера...
Выкладывать не буду, вне контекста мануала - они вряд ли представляют интерес.
Если кто заинтересован Хэндбук лучше скачать вот здесь:
http://www.textfiles.com/bitsavers/pdf/dec/pdp8/SmallComputerHandbook_1973.pdf
Он довольно крупный - 39.9 метра, но по другим ссылкам он и 70 метров бывает...
_________________ iLavr
|
23 Sep 2013 14:57 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22625 Location: Silicon Valley
|
Прикупил себе эту книжульку в бумажном виде
|
23 Sep 2013 17:23 |
|
|
HardWareMan
Banned
Joined: 20 Mar 2005 13:41 Posts: 2141 Location: От туда
|
Не в размере счастье а в содержании. И качестве этого содержания. Может в той, что 40МБ картинки нечитабельны или еще чего?
|
23 Sep 2013 19:36 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Трудно сказать, т.к. нет возможности сравнить - я не стал скачивать 70 метровый образец...
Могу лишь провести аналогию - выше я интересовался терминалом Lear Siegler ADM-3A,
и я скачал его мануал со схемой с двух сайтов.
Второй экземпляр был " толще" и с " рекламой" - " это самый последний и правильный вариант мануала".
При сравнении - как раз по качеству схем и фотографий плат - я никакой ощутимой разницы
не заметил.
Так что тот экземпляр PDP-8/E & PDP-8/M Small Computer Handbook 1973, который я читаю сейчас,
вполне по качеству устраивает.
Ну а если что будет не так, то по ссылке David Gesswein есть прямо сканы в формате *.tiff.
Ну и пару слов о пользе всего нашего общения: я что не знал, что существует эта книженция?
-----------
PDP-8/E & PDP-8/M Small Computer Handbook 1973 - знал.
Я сам тут где-то давал ссылки на всю документацию DEC...
Но - " спешыал танксы" уважаемому David Gesswein, что он сэкономил мне время и ткнул
носом, что конкрено читать в той куче мануалов.
Как разберусь - отпишусь ему с респектом, хотя он ему вряд ли нужен...
_________________ iLavr
|
23 Sep 2013 23:04 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Выясняется такая не совсем приятная вещь, что система команд ввода-вывода у PDP-8
была не шибко-то и стандартизирована - от модели к модели - могла отличаться...
То есть, сама команда-то ( IOT) довольно проста:
Доступны 64 устройства и 8 вариантов действий.
Есть стандартные устройства (клавиатура, принтер, ленточный или дисковый накопитель и т.д.).
А есть устройства, которые прицепляет пользователь - вот там - анархия...
Смотрел пример подключения контроллера USB к PDP-8, так там автор сомневается, будут ли
исполняться правильно его команды IOT, хотя есть у него реальная PDP-8.
_________________ iLavr
|
25 Sep 2013 09:28 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 37 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|