|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
2_Shigure
Так всю стойку "Саратов-2" в высоту не покажете фото?
_________________ iLavr
|
02 Feb 2015 09:57 |
|
|
Shigure
Fanat
Joined: 20 Jan 2015 03:52 Posts: 79
|
пока нет.
прошу понять и простить )
|
02 Feb 2015 09:58 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Честно говоря, причины не понял, ну да ладно - будем надеяться.
Хотя бы на то, что это не "предсмертные" снимки единственной "Саратов-2",
которую мне с Вашей помощью довелось увидеть в приличном качестве.
_________________ iLavr
|
02 Feb 2015 10:23 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Ну, уважаемый - всё ещё опасно проявлять безобидную инициативу.
Кстати, интересное утверждение о микросхемах. Это что же, разработчикам пришлось сочинять замену узлов на ИС-х, которые в СССР ещё не выпускали ?
Lavr, сегодня прикинул размещение блоков "Саратов-2". Ряд клавишей чуть ли не на уровне пояса будет, перфосчитыватель на уровне глаз среднего (под 170 см) человека. До перфоратора надо протянуть руку
Небольшой оффтоп.
Американцы собственно в курсе существования советских аналогов их любимых PDP-8 и PDP-11 ? Им знакомо хотя бы название "Электроника-60", как одной из массовых машин ?
_________________ Просто Александр.
|
02 Feb 2015 11:57 |
|
|
Shigure
Fanat
Joined: 20 Jan 2015 03:52 Posts: 79
|
По сравнению с 15ВМ16-1, где по 16 микросхем на плате, на Саратовских их по три-четыре.
Last edited by Shigure on 08 Feb 2015 11:16, edited 1 time in total.
|
02 Feb 2015 12:05 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
С кубиками есть одна загвоздка - всего четырнадцать рамок, в каждой по четыре матрицы 16*16. Теперь вопрос, как это хозяйство используется ?
Можете ли что-то про неё рассказать ? Тем более, детище из Саратова.
_________________ Просто Александр.
|
02 Feb 2015 12:12 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22583 Location: Silicon Valley
|
Судя по википедии - да ( см. раздел Unauthorized clones)
P.S. И ещё линк: http://www.cpushack.com/2010/10/11/sovi ... n-curtain/ (но это всё про PDP-11, а про советские клоны PDP-8 я на зарубежных сайтах пока не встречал)
|
02 Feb 2015 12:28 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да мы у себя тут советский клон PDP-8 еле нашли... но про Saratov-2 они знают.
http://www.opennet.ru/docs/FAQ/OS/DEC/pdp8.html
| | | | Code: The following PDP-8 compatible or semi-compatible machines were made and sold by others; very little is known about many of these:
MODEL DATE MAKER, NOTES
TPA1001 69 Hungarian, KFKI product, transistorized. TPA1001/i 71 Hungarian, KFKI, IC version of 1001. TPA/i 71 Hungarian, KFKI, renamed TPA1001/i TPA/l 7? Hungarian, KFKI, enhanced TPA/i. TPAl/128H 7? Hungarian, KFKI, TPA/l with 128K memory. TPA/s 7? Hungarian, KFKI, based on Intersil CPU chip. TPA Quadro 8? Hungarian, KFKI, comparable to a DECmate. Electronica-100 ? Russian, discrete transistor technology. Electronica-100I ? Russian, probably a PDP-8/I clone. Electrotechnica-100I ? Yugoslavian, PDP-8/I? Possibly same as above.
Saratov-2 ? Russian, built like a PDP-8/M but bulkier. ... | | | | |
Ну PDP-8/M - это, на мой взгляд, немножко не то...
Возможно, они имели в виду вот такое сходство:
Мне кажется, так на PDP-8/I наша " Саратов-2" больше похожа...
_________________ iLavr
|
02 Feb 2015 12:40 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Похожа, но цвета глаз радуют
Возможно ли узнать цену "Саратов-2" в 70-е ? Во сколько "Волг" он обходился заводам, так сказать.
_________________ Просто Александр.
|
03 Feb 2015 01:42 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А мне, честно говоря, больше строгий дизайн "Саратов-2" по душЕ... Любю всё строгое-угловатое... Дизайн китайских закругленных-зализанных "батонов" не терплю. Как говаривал Генри Форд:" Цвет машины может быть любым при условии, что он черный."
Насколько я помню, предприятия тогда обслуживались в каких-то зачетных безналичных рублях,
так что сравнивать с "Волгой", котороя стоила для народа порядка 10.000 полновесных деревянных
рублей, на которые можно было полноценно пообедать на 52 копейки при средней зарплате 110 руб.,
так вот сранивать эти цены как бы и некорректно.
_________________ iLavr
|
03 Feb 2015 07:52 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Что панель нравится, так там всё чётко видно.
Насчёт цен. Значит, вся вычислительная техника не имела "рыночной" стоимости ? Но... по военпрому знаю, что ламповый приёмник Р-323 обходился примерно в две с чем-то тысячи рублей (примерно, потому что давно читал). Это начало 70-х, внутри не так много ценных металлов, оновную цену набирают испытания и материалы.
Нет ли информации, что за переключатели используются в показанных панелях УВМ ? Уж больно ход у них приятный
_________________ Просто Александр.
|
03 Feb 2015 08:55 |
|
|
Mixa64
Doomed
Joined: 25 Aug 2009 07:02 Posts: 460 Location: Москва
|
Коды загрузчиков (шпаргалка на мордах) отличаются слегка
|
03 Feb 2015 11:49 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Удобно, шпаргалка.
Вот что ещё вспомнил - об "энергонезависимом" ферритовом ОЗУ. Нет, разумеется колечки для памяти обладают недостаточно жёсткой петлёй гистерезиса , но информация в них сохраняется до суток. То есть вечером отключили машину, а утром запустили и продолжили работу с прошлой программой. Загрузчик точно таким образом сохраняли.
_________________ Просто Александр.
|
03 Feb 2015 12:23 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Про отечественные переключатели можно найти инфу, а что там у PDP-8, сказать трудно, но стопудёво есть в открытой документации на неё. Возможно, что даже и подольше, если специально не стирать. Вроде как и ПЗУ на этих же колечках делались тоже.
_________________ iLavr
|
03 Feb 2015 13:35 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
В ПЗУ колечки определяют наличие записи бита, в ОЗУ за это отвечает направление намагничивания.
Вспомнил для сохранения программы нужен трюк с запретом записи в ОЗУ перед падением напряжения питания. Трюк получался как на "Саратов-2", так и на "Электроника-100/16И". Экономил время пользователям на производстве.
_________________ Просто Александр.
|
03 Feb 2015 14:09 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 28 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|