|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
angry_troll
Doomed
Joined: 08 Apr 2013 04:04 Posts: 449 Location: 213.247.249.139
|
Какие дисплеи (тёплые ламповые) применялись на сабже, интересно? vc8[i/e]? какие ещё? (дисплеями не считаю терминалки по сериальному порту типа адм-3а выше по топику)
_________________ привет засранцу лавру :)
|
09 Mar 2016 08:37 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да нунафиг... если посмотреть, как они дешифровали коды операций (oper), туда можно впихнуть и всё невпиханное при желании. Я уже интересовался, что они реально пожалели, похоже, что прав был мой оппонент в этом диалоге.
_________________ iLavr
|
09 Mar 2016 10:16 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да легко. Не делать, чтоб несколько опкодов выполнялись вместе, а сделать полную дешифрацию этих бит. Там бы еще много чего влезло. Можно было и частично оставить характерные опкоды вместе. P.S. Просто, как я неожиданно для себя выяснил где-то на исторических помойках PDP-8, полупроводники разработчикам были дороже ферритовых колечек и ручной сборки их проволкой, поэтому лишний (лишние) дешифраторы им были "не в дугу"...
_________________ iLavr
|
09 Mar 2016 11:09 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну я только вижу, что система команд PDP-8 в части операций не очень вам знакома. Операции - это целая группа (8) команд которую 3 бита как раз и выбирают. Потом еще есть целая группа (7) команд ВВ. Так что команд там не то чтобы 8, а 6 и две группы, где и можно заколбасить то, что я предложил. А соглашаться или не соглашаться - личное дело каждого. Но вот or, xor я бы точно впихнул прямо в существующую PDP-8 как нефиг делать, ибо их программная реализация удручает. И вычитание бы впихнул - это сложение, только предыдущей командой ВВ надо включить инверторы.
_________________ iLavr
|
09 Mar 2016 12:43 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Не понял. Зачем в 2 слова? В две операции - да, в два слова - нет. Но 2 операции для ор и хор короче их пограммной реализации полюбому. Анекдот в том, что продвинутые студенты тех времен, включая Возняка, такое делали - меняли систему комад ПДП-8, ибо это доступно. Чем вводили в ступор университетских преподов...
_________________ iLavr
|
09 Mar 2016 12:51 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Не, чуть проще. Префиксы слишком бы переделали ПДП-8. Я бы первым кодом выкинул данное во внешний регистр - это вобще не трогает схемотехники ПДП-8. А вторым кодом - делал бы хор или ор этого регистра с аккумулятором, кстати можно сделать как команду ввода и группу операций не трогать. Я ж с этим чутка игрался на урезанной модели ПДП-8/С. Навскидку - "Стив Возняк - Инженер", но он в принципе любил "переконструировать" известные машины на свой лад. А что-то еще надо подумать... Я ж схемы люблю, а байки их читаю походя. Ну, наверно, Леви Стивен - "Хакеры, герои компьютерной революции", хотя у меня её нет под рукой и могу ошибиться...
_________________ iLavr
|
09 Mar 2016 13:20 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я её долго пытаюсь на бумаге купить, ну захотелось! Меня поражает, что продавцы книг не знают, кто такой Стив Возняк! И так глупо пялятся на меня (они ищут в компьютере по автору). А, наверное, айфоны почти у всех... ну или что-то типа...
_________________ iLavr
|
10 Mar 2016 11:16 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Насколько я смотрел, она неоднократно издана в России, хотя и с разными названиями. На мой взгляд, она просто ОБЯЗАНА быть в этих дурацких книжных магазинах! Заказывать - это уж если что-то особое редкое...
_________________ iLavr
|
10 Mar 2016 12:05 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А на что это должно быть похоже?
_________________ iLavr
|
11 Mar 2016 07:27 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22621 Location: Silicon Valley
|
о - оказывается CDC-160 сам Крэй разработал https://en.wikipedia.org/wiki/CDC_160_series
|
11 Mar 2016 07:35 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да ну её к монахам... мне как-то PDP-8 и "Саратов-2" хватает для копания в ретро-гумусе... У меня босс почитал, похоже, ветку, теперь подкалывает:" Как дела, ретрокомпьютерный археолог?"
_________________ iLavr
|
11 Mar 2016 11:55 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Сабж-то тужились сделать максимально дешевый коммерчески, хотя и в меру работоспособный. Вот и возник этот вопрос - на чем они больше пытались сэкономить, и выходит, что всё же на полупроводниках. А у Крея парадигма всегда совсем иная была, так что утащить-то могли всё, но дорого получалось. Ну они, собственно, и предложили адекватное ситуации решение: если вам не хватает этой системы команд - купите за деньги "математический блок" - и будет вам счастье! Этакий "мат-сопроцессор" на рассыпухе... В "Саратов-2" он вделан безальтернативно напостоянку. Я там писал, что мне 3 брощюры подарили по мат.расчетам на "Саратов-2" - я посмотрел, там все завязано на команды "мат-сопроцессора"...
_________________ iLavr
|
12 Mar 2016 00:55 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А никто и не пытается ничего оправдать. Обьединять логически можно много чего, но в PDP-8 реально экономили, чтобы сделать её максимально дешевой. И доэкономились до PDP-8/S - PDP-8 для полных нищебродов, а она не стала коммерчески успешной, ибо медленная. А так если начать объединять по общей идеологии, то она во многом общая для всех компьютеров. И есть люди, которые, i4004 называют "содранным" с PDP-8 - да можно найти там похожее, есть люди, серьёзно это опровергают, но правда в том, что подоплека у этих баек есть: Тэд Хофф сказал:" Мы хотели сделать что-то простенькое, типа PDP-8, но на одном кристалле".
_________________ iLavr
|
14 Mar 2016 10:23 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Занимательный ретро-девайс есть в блоках питания некоторых PDP-8! Так назывемое " ртутное реле" ( Mercury contactor). Я, когда увидел девайс в первый раз, чуть было не впал в ересь - неужто ртутный выпрямитель? Кстати эта, но обрезанная, картинка фигурирует в английской Вике в статье Mercury relay... https://en.wikipedia.org/wiki/Mercury_relayИдея, если я всё понял верно, следующая: в баллоне с ртутью - пара контактов, и в ртути "плавает" кусочек металла. Баллон вставлен в катушку, когда по ней идет ток, металл втягивается и "тонет". Уровень ртути повышается и замыкает контакты - это довольно оригинально, но не работает лежа на боку... Да и ртуть с её соединениями в приборах сейчас не рекомендуют. А вот зачем такое "чюдо" в БП PDP-8, что-то я сильно не проникся... Разве что, если пропало сетевое напряжение, машина нештатно не влючилась бы по его возникновению... Но для этих целей, еще когда я в школе учился, пользовали магнитный пускатель безо всякой ртути!
_________________ iLavr
|
30 Apr 2016 02:41 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я, конечно, знаю, что блок-схемы - это в некотором роде обман, поскольку могут иметь разную степень детализации. Но на схеме компьютера всё же хочется привычные блоки компьютера лицезреть, а не разыскивать с лупой и догадываться... Ну и, наконец, очень приличную блок-схему PDP-8 я разыскал: А к ней ещё и прилагается краткое, но очень понятное описание самой PDP-8, и как её сделать из разного хлама, в том числе и в игре Minecraft...
_________________ iLavr
|
30 Apr 2016 08:54 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 34 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|