|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Джентльмены, помогите как-нибуть по-быстрому определиться. Есть у меня два списка зарубежных MOSFET-транзисторов: N-MOSFET 3-Terminal Enhancement N-MOSFET International (Intrntnl) irf1010n irf1010ns irf130 irf1310 irf150 irf230 irf250 irf2505s irf2807 irf3205 irf3205s irf3415 irf3710 irf3710s irf510 irf520 irf520n irf520ns irf530n irf530ns irf540 irf540n irf540ns irf630 irf640 irf7103 irf7105n irf7106n irf7201 irf7303 irf7401 irf7403 irf7413 irf7503 irf7507n irf820 irf830 irfS840 irf9410 irfbg20 irfe130 irff110 irfg110 irfi1010n irfi3710 irfi520n irfi530n irfi540n irfi840g irfi840glc irfibc30 irfiz44n irfiz46n irfiz48n irfl105 irfm140 irfm150 irfm260 irfm360 irfm460 irfn054 irfn140 irfp044 irfp048n irfp054n irfp064 irfp064n irfp140n irfp2410 irfp244 irfp250 irfp260 irfp264 irfp3710 irfo450 irfp460 irfpg40 irfr024 irfr110 irfr1205 irfr120n irfr220 irfr2605 irfr320 irfr3910 irfr4105 irfu110 irfu1205 irfu120n irfu220 irfu2605 irfu320 irfu3910 irfu4105 irfz24n irfz24ns irfz34n irfz44n irfz44ns irfz46n irfz46ns irfz48n irfz48ns irglc60kdl irhf7130 irhm7450 irhn7150 irl2203 irl2203n irl2203ns irl2203s irl2505 irl2505s irl2703 irl2703s irl2910 irl2910s irl3103 irl3103s irl3303 irl3303s irl3705 irl3705n irl3705ns irl3803 irl3803s irl530n irl530ns irl540 irli2203g irli2203n irli2505 irli2703 irli2910 irli3103 irli3303 irli3705n irli3803 irli530n irliz24n irliz34n irll014 irll014n irll2705 irll3303 irlml2402 irlp150 irlp2203 irlp2505 irlp3705 irlp3803 irlr024n irlr110 irlr2703 irlr2705 irlr2905 irlr3103 irlr3303 irlu024n irlu2703 irlu2705 irlu2905 irlu3103 irlu3303 irlz14s irlz34n irlz34ns irlz44n
Motorola IRF541 mhd20n06C MTB20N20C MTD10N05E mtd1n60eC mtd1n60eC MTD2N50 MTD3055EL mtd3055vC MTD4N20 MTD5N06 MTH13N50 MTH30N20 MTH40N06 MTH5N100 MTH7N45 MTH8N60 MTM10N100E MTMIBN40 MTM24N50E MTM26N40E MTM8N60 MTP15N05E MTP15N06E MTP25N06 MTP25N06L MTP25N10E MTP2N50 MTP3055E MTP3055EL MTP30N08M MTP35N06E MTP3N100 MTP40N06M MTP4N50 MTP4N85 MTP50N05EL MTP50N06E MTP6N60 MTP7N20
National NDB4050 NDB405A NDB405AEL NDB405AL NDB405B NDB405BEL NDB405BL NDB4060 MOSFET N-CH 60V 15A NDB406A NDB406AEL NDB406AL NDB406B NDB406BEL NDB406BL NDB408A NDB408AE NDB408B NDB408BE NDB505A NDB505AEL NDB505B NDB505BEL NDB505BL NDB506A NDB506AEL NDB506AL NDB506B NDB506BEL NDB506BL NDB508A NDB508AE NDB508B NDB508BE NDB603AL NDB605A NDB605AEL NDB605AL NDB605B NDB605BEL NDB606A NDB606AEL NDB606AL NDB606B NDB606BEL NDB606BL NDB608A NDB608AE NDB608B NDB608BE NDB7050 NDB7051 NDB705A NDB705AEL NDB705AL NDB705B NDB705BEL NDB705BL NDC631N NDC651N NDC7001N NDC7002N NDH831N NDH8436 NDP4050 NDP405A NDP405AEL NDP405AL NDP405B NDP405BEL NDP405BL NDP4060 NDP406A NDP406AEL NDP406AL NDP406B NDP406BEL NDP406BL NDP408A NDP408AE NDP408B NDP408BE NDP505A NDP505AEL NDP505AL NDP505B NDP505BEL NDP505BL NDP506A NDP506AEL NDP506AL NDP506B NDP506BEL NDP506BL NDP508A NDP508AE NDP508B NDP508BE NDP603AL NDP605A NDP605AEL NDP605AL NDP605B NDP605BEL NDP605BL NDP606A NDP606AEL NDP606AL NDP606B NDP606BEL NDP606BL NDP608A NDP608AE NDP608B NDP608BE NDP7050 NDP7051 NDP705A NDP705AEL NDP705AL NDP705B NDP705BEL NDP705BL NDP7060 NDP7061 NDP706A NDP706AEL NDP706AL NDP706B NDP706BEL NDP706BL NDP708A NDP708AE NDP708B NDP708BE NDS351N NDS355N NDS9410 NDT014 NDT014L NDT3055 NDT410EL NDT451AN NDT451N NDT453N
Philips 2N7000 2N7002 bsd214 bsd215 BSN10 BSN10A BSN20 BSN304 BSN304A BSP100 BSP130 BSS100 BSS123 bss83 PHC21025N PHN110 PHN210 PMBF170
Zetex 2N7000 2N7002 BS170 VN10LF ZVN0124 ZVN2106 ZVN21066 ZVN3306 ZVN3306F ZVN3310 ZVN4106 ZVN4210 ZVN4306 ZVN4310 ZVN4424A
3-Terminal Depletion N-MOSFET
Philips Bsv81 P-MOSFET 3-Terminal Enhancement P-MOSFET International (Intrntnl) irf4905 irf4905s irf5210 irf5210s irf5305 irf5305s irf6215 irf7105p irf7106p irf7304 irf7306 irf7404 irf7416 irf7506 irf7507p irf7604 irf7606 irf9130 irf9230 irf9520 irf9530 irf9640 irf9z24n irf9z34n irff9120 irff9220 irfi5210 irfi5305 irfl90H irfm9140 irfm9530 irfp5210 irfp9240 irfr9014 irfr9024 irfr9120 irfu9014 irfu9120 irlml5103 irlml6302 irlms6702
Motorola mmsf3p02hdC mtd10p06hdlC MTD2955 mtd2955eC MTD4P06 MTP12P10 MTP20P06 MTP2P50 MTP8P10
National NDC632P NDC652P NDC7001P NDC7003P NDH832P NDH8447 NDS0605 NDS0610 NDS352P NDS356P NDS8435 NDS9400 NDS9400A NDS9405 NDS9430 NDS9435 NDT2955 NDT452P NDT454P
Philips BSP204 BSP204A BSP205 BSP206 BSP230 BSP250 BSP304 BSP304A BSS110 BSS192 BSS84 BSS92 BST100 BST110 BST120 BST122 PHC21025P PHP125 PHP225
Zetex BSS84 ZVP2106 ZVP2106G ZVP3306 ZVP4424A Это - MOSFET-транзисторы, чьи SPICE-модели у меня есть для расчетов. Но, к сожалению, я никак не ориентируюсь в зарубежных MOSFET-транзисторах, их названия для меня - пустой звук... Как бы мне по-быстрому с ними определиться на повод: эти - маломощные, эти - средней мощности и т.д.? Ну и хотелось бы ориентровочно провести аналогию с отечественными МОП. Но так, чтобы не скачивать все даташиты... иначе я до пенсии не определюсь...
_________________ iLavr
|
20 Sep 2017 15:19 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Нагуглил большое количество страничек типа: " Зарубежные аналоги отечественных полевых транзисторов" но почему-то в них преимущественно не те транзисторы, что в моих списках... Собственно, с чем я хотел определиться - по имеющимся материалам видно, что в общем-то MOSFET-транзисторы довольно не дохлые и могут коммутировать весьма значительные токи. Но почему ж тогда такие дохлые токи по выходу у КМОП-микросхем? В "среднем по больнице" - едва 1mA, а в основном - доли миллиампера? Чтобы соглсовать с ТТЛ обычно спец-драйвер нужен с повышенной выходной мощностью... Как-то непонятен мне именно этот момент...
_________________ iLavr
|
27 Sep 2017 03:21 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
О каких КМОП микросхемах идёт речь ? В логике 40хх стоят простые полевые транзисторы, не рассчитанные на коммутацию больших токов (сопротивление канала великовато), только на заряд/разряд затворов следующих каскадов. В МК просто стоят буферные элементы на ток в десятки миллиампер
_________________ Просто Александр.
|
27 Sep 2017 10:13 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да - я именно про них! Получается что они даже 10 кОм в нагрузке не держат! Про МК не говорю - знаю, что там мощные драйверы по выходам стотЯт. Так что ж логику 40хх такую дохлую сделали?
_________________ iLavr
|
27 Sep 2017 11:04 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Сделал я пару расчетов усилительного каскада на МОП-транзисторе, и что-то он мне показался очень дохлым, как по усилению, так и по выходному току по сравнению с аналогичным по мощности биполярным... Думал, может я ошибся где... но вроде как нет. Многочисленные примеры свидетельствуют, что каскад на ПТ, дохлее биполярного. Ну вот смотрю пример: http://zpostbox.ru/fet_based_ac_amplifiers.html | | | | Quote: ...для полевых транзисторов, изготовленных методом диффузии, М = 2 и при Uотс1 = 1,5 В (КП103Е), Uотс2=7 В (КП103М), напряжении питания 12,6 В и Uc = 7 В коэффициенты усиления каскадов равны соответственно 7,5 и 1,6. ... Так, чтобы на полевом транзисторе КП102Е с максимальным током стока Iс0=0,5 мА, максимальной крутизной 0,7 мА/В получить коэффициент усиления по напряжению 0,98, необходимо использовать сопротивление Rн=65 кОм. | | | | |
А я, глупый, тщусь 10 кОм в нагрузку насунуть!
_________________ iLavr
|
27 Sep 2017 13:16 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
И самая неприятная засада вот в чем... В принципе, при расчете я могу задать вот столько параметров полевого транзистора: Понимаю я, что в принципе из них так 80% мне совершенно не важны... Но вот у тех транзисторов, что в списках в начале топика, я этих параметров даже посмотреть не могу, хотя бы чтобы можно было сориентироваться в сравнении - "кто есть кто". P.S. Если начать в этих параметрах ковыряться, всё это очень и очень сурово! http://qucs.sourceforge.net/tech/node71.htmlP.S.S. Если кого это заинтересует, то по-русски можно прочитать здесь: http://fep.tti.sfedu.ru/russian/kes/books/lukyanenko/lek1_mmm.pdf
_________________ iLavr
|
27 Sep 2017 16:31 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну я всё же долез до "этих параметров" и понял, почему я их посмотреть и редактировать не могу - они неполные. К примеру: То есть программа просто не умеет это редактировать в своих вкладках. Часть параметров задана по умолчанию... Если кому интересно, что это за параметры - подробно и понятно описано здесь: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RAZEVIG_Vsevolod_Danilovich/_Razevig_V.D..htmlРазевиг В.Д. Применение программ P-CAD и PSpice для схемотехнического моделирования на ПЭВМ. Выпуск 2: Модели компонентов аналоговых устройств. Производственное издание. Под общей редакцией Г.М. Веденеева.(Москва: Издательство «Радио и связь», 1992)
_________________ iLavr
|
27 Sep 2017 20:11 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
В общем совсем в лобовую ситуация выглядит вот как: На нагрузке 100 кОм полевик открывается полупериодом входной синусоиды "во всю ширь". Так и должно быть, я полагаю... А вот нагрузке 10 кОм этот же полевик НЕ открывается полупериодом входной синусоиды "во всю ширь". Что бы мне конкретно подправить в его "идеальной" модели, чтобы он нормально работал на назгузку 10 кОм ? Это, собственно говоря, не так уж и много: 10В/10кОм=1мА в предельном случае...
_________________ iLavr
|
28 Sep 2017 03:24 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я как-то наиболее близко знаком с отечественными МДП-ПТ типа КП301, КП303, КП304, КП305. И на мой взгляд, они сюда вполне подходят. Известны и близкие их аналоги: 2N4268.. 2N4223... 2N4224... и иже с ними. Но в моём списке PSpice-моделей их нет, я поискал сами PSpice-модели и тоже не нашел... Решил подбирать из имеющегося списка ближайшие аналоги ( чего, собственно, и хотел избежать, открывая этот топик). Как ни странно, но в моих списках большинство MOSFET весьма мощные, что мне не надо. Методом ненаучных проб и ошибок пришел к выводу, что более-менее по параметрам подходит пара: 2N7002 - BSS84 (хотя они мощнее, чем хотелось, но что сделаешь...) И тут вдруг натыкаюсь, что один наш коллега тоже искал похожие МДП-ПТ и нашел примерно то же самое: Придется, видимо, отталкиваться от их PSpice-моделей...
_________________ iLavr
|
28 Sep 2017 08:05 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
В пакете OrCAD есть инструмент для работы с PSpice-моделями: PSpice Model Editor. Хотел его скачать, чтобы отрихтовать им модели MOSFET... но потом подумал, что наверное 4 модели по 30 строк, я, пожалуй, быстрее руками отредактирую... Судя по всему, PSpice-модель первого уровня (Level 1) реального MOSFET-транзистора отличается от идеальной модели следующей схемой: В идеальной модели этого диода нет: Недостающие параметры реальной модели, видимо, надо брать из идеальной. http://ltwiki.org/LTspiceHelp/LTspiceHelp/M_MOSFET.htm
_________________ iLavr
|
28 Sep 2017 11:43 |
|
|
Tronix
Doomed
Joined: 18 Nov 2013 02:38 Posts: 662 Location: Москва
|
Не понял, а что нужно коммутировать то в итоге? Если большую нагрузку, то из попсового p-channel IRF4905, можно их в параллель штуки 4 - тогда можно всякие диммеры для лампочек 12-вольтовых делать (PWM-ить). Низкое сопротивление перехода 0.02ом. Если смотреть в сторону n-channel, то пожалуй AUIRFS8409-7P - 240 ампер 70 вольт Но если его использовать в качестве ключа (включено/выключено), то нужен спец драйвер на подобии LT1910ES8. PWM-ить уже так просто не получится. А для всякой маложрущей мелочевки и просто в качестве ключиков использую NTR4101P.
|
29 Sep 2017 00:12 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Нет - большую нагрузку - не надо. Но хотелось бы, чтоб на нагрузке 10 К не дохло. Больших амперов тоже не надо. Если бы это были биполярники - я бы поставил пару 3102, 3107 - вот такие они примерно здесь нужны, но MOSFET. Я всё-таки остановился на паре 2N7002 - BSS84, на мой взгляд - они подходят как комплементарная пара. Ну и поскольку я их выбрал, я параметры их моделей свел в таблицу с идеальными MOSFET, чтобы посмотреть - по каким параметрам идеальные MOSFET такие дохлые. Затесался в таблицу еще один экземпляр - с моделью третьего уровня, тоже для сравнения, что учитывают в моделях третьего уровня по сравнению с первым.
_________________ iLavr
|
29 Sep 2017 09:00 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
И первый весьма неожиданный вывод из анализа таблиц: ВСЕ МОДЕЛИ ИДЕАЛЬНЫХ MOSFET В БИБЛИОТЕКАХ ПО УМОЛЧАНИЮ - СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫ ПО ПАРАМЕТРАМ Отличаются лишь этим: PMOS или NMOS. С подложкой отдельным выводом, или соединенной с истоком, обеднённого или обогащённого типа, с точки зрения параметров моделей НЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ НИКАК! Хотя я читал где-то и вроде даже сам пробовал проверить, что напряжение на подложке в симуляции влияет на величину порогового напряжения... Основные же отличия идеальных моделей MOSFET от реальных в следующих параметрах: Напряжение отсечки, В (Threshold voltage VTO) — для транзисторов с изолированным затвором, работающих в режиме обогащения — пороговое напряжение. VTO = 0; VTO=2.474; VTO=-1.709Коэффициент пропорциональности, А/В2 (Transconductance coefficient [ КР]). KP = 2e-05; KP=0.296; KP=0.146Параметр модуляции длины канала, 1/В (Channel-length modulation [ LAMBDA]). LAMBDA = 0; LAMBDA = 267E-6;Ток насыщения, A (Bulk-junction saturation current [ IS]) IS = 1e-14; IS = 1E-15; IS=1E-15Bulk-junction potential, V (PB) — Напряжение инверсии приповерхностного слоя подложки, В; PB = 0.8; PB = 1; PB = 1Я думаю, что на нагрузочную способность в б ольшей мере влияет: Ток насыщения, A (Bulk-junction saturation current [ IS]) IS = 1e-14; IS = 1E-15; IS=1E-15Разница - на порядок! И, возможно, Коэффициент пропорциональности [КР]... остальные - влияют меньше.
_________________ iLavr
|
30 Sep 2017 06:52 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
NTR4101P: Small Signal MOSFET -20V -3.2A Single P-Channel SOT-23И это для моих целей - слишком мощный MOSFET. У выбранных мной MOSFET параметры следующие: Максимальный постоянный ток истока IDmax - 0,35А - для 2N7000Максимальный постоянный ток истока IDmax - 0.13A - для BSS84Максимальное напряжение сток-исток Uси - 50ВХотя для моих целей с лихвой хватает: IDmax - 0.1A и Uси - 20В.
_________________ iLavr
|
30 Sep 2017 09:03 |
|
|
Tronix
Doomed
Joined: 18 Nov 2013 02:38 Posts: 662 Location: Москва
|
Ну я NTR4101 использую иногда для ключа питания GSM модема, а он может в пике 2 ампера жрать. Да и чего на спичках экономить? Он SOT-23, не здоровая дура. По цене - если от 10к катушки - то один фиг, что NTR, что BSS84 - копейки за единицу....
|
30 Sep 2017 11:16 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 20 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|