nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 16:18



Reply to topic  [ 55 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Троичный оффтопик 
Author Message
Doomed

Joined: 08 Apr 2013 04:04
Posts: 449
Location: 213.247.249.139
Reply with quote
Вот тут, среди прочего, среди множества идей ещё Стругацких и собственного идеализма автора, проскакивают чёткие намёки на троичность широко применяемых компов.
http://samlib.ru/k/krysolow/marsianin2.shtml

_________________
привет засранцу лавру :)


07 Nov 2017 04:12
Profile
Maniac

Joined: 22 Jun 2005 04:35
Posts: 260
Location: МО Россия
Reply with quote
У меня есть высказывание по теме " Троичный оффтопик"
Я уже высказывался, но видимо не в той теме.

Собственно вот:
Я сомневаюсь в корректности и целесообразности притягивания за уши двоичных логических(и прочих двоичных) операций.
К примеру логические умножения, сложения, инверсии, исключающие или. Так как не вижу им практического применения, да и вообще логика подразумевает либо да либо нет. И получается что третье состояние не используется никак.
Ещё больше у меня возникают вопросы к дешифратору, так как на выходе у него двоичные состояния. Необходимость дешифратора как такового я не оспариваю, но нужно практическое применение третьему состоянию выводов.

Сейчас на форуме используется троичная эмуляция двоичности, либо наоборот двоичная эмуляция троичности.

Нужно придумать\изобрести(возможно они уже придуманы) элементарные операции над троичными сигналами для их практического применения. На основе которых можно строить более сложные модули.


08 Nov 2017 00:27
Profile ICQ
Maniac

Joined: 22 Jun 2005 04:35
Posts: 260
Location: МО Россия
Reply with quote
Я не спорю, возможно всё нормально в этом плане.
Просто доношу свои мысли.

Не могу понять, зачем тогда троичность, если с ксорами\орами\эндами\дешифраторами и двоичность справляется.
Только ради сокращения ША и ШД в полтора раза?! Но при этом усложняется сама схема.

Поэтому и говорю, нужны новые операции заточенные под троичность и использующие преимущества троичности.
Что значит состояние "не определено", как его использовать? Нужны элементы которые будут использовать это состояние, а не просто хранить и дешифровать.
ксор(и т.п.) его не используют.
те таблички к которым подгоняются логические операторы, какой смысл в результате этих табличек?


08 Nov 2017 06:31
Profile ICQ
Maniac

Joined: 22 Jun 2005 04:35
Posts: 260
Location: МО Россия
Reply with quote
вот табличка download/file.php?id=2593
вполне себе логична(хоть и троичность)
Но есть непонимание и соответственно вопросы.
состояние "не определено" это что, ноль или минус?
Это таблица операций над данными или над результатами других операций?
И, к примеру, почему при сложении состояния "минус" и состояния "ноль" получается "минус"?
Или почему сложение + и - даёт состояние неопределено?


08 Nov 2017 06:48
Profile ICQ
Maniac

Joined: 22 Jun 2005 04:35
Posts: 260
Location: МО Россия
Reply with quote
Вот кстати что я имел ввиду под использованием всех состояний всех линий http://ternary.info/ternary/trimux-mem-static.gif
в этом элементе используется всё


08 Nov 2017 07:17
Profile ICQ
Doomed

Joined: 08 Apr 2013 04:04
Posts: 449
Location: 213.247.249.139
Reply with quote
" - Вот простое сопоставление – их внутренняя логика – вот этих вот – Юрий ткнул пальцем в монитор компьютера – она ДВОИЧНАЯ! Наши все основаны на тройке. И давно. У них вся электроника чисто цифровая. У нас же - гибридная – аналогово-цифровая. У них – программы подстраиваются под жёсткую архитектуру процессора. У нас же наоборот, процессор с гибкой архитектурой подстраивается под исполняемые программы. От этого вот, эта наша машинка работает так, как ихний средний суперкомпьютер."

" - Так придётся же разбираться, что там наваяли амеры здешние, и чем наш Си от их отличается. К тому же я ещё раз повторюсь, тут коды процессоров сильно различаются. У нас же троичная логика, а у этих пентюхов двоичная. Да и переводить же придётся только ихний линукс."


из первой ссылки :)

_________________
привет засранцу лавру :)


08 Nov 2017 12:03
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
angry_troll wrote:
" У них – программы подстраиваются под жёсткую архитектуру процессора. У нас же наоборот, процессор с гибкой архитектурой подстраивается под исполняемые программы.

А вот это, кстати, фактически правда! Так оно примерно и есть, применительно к нашим суперкомпьютерам...
Такие есть.

_________________
iLavr


08 Nov 2017 14:22
Profile
Doomed

Joined: 08 Apr 2013 04:04
Posts: 449
Location: 213.247.249.139
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
Да, да, почитаю, как только текущую закончу! :idea:

Справедливости ради, это все 2 упоминания троичности оттуда )

_________________
привет засранцу лавру :)


08 Nov 2017 22:14
Profile
Doomed

Joined: 08 Apr 2013 04:04
Posts: 449
Location: 213.247.249.139
Reply with quote
Ещё оффтопика: в 100base-t инфа по витой паре передаётся в троичном виде, как известно (в 1000base-t -- уже в пятеричном и по 4 сразу)

_________________
привет засранцу лавру :)


09 Nov 2017 05:31
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
angry_troll wrote:
" У них – программы подстраиваются под жёсткую архитектуру процессора. У нас же наоборот, процессор с гибкой архитектурой подстраивается под исполняемые программы.

А вот это, кстати, фактически правда! Так оно примерно и есть, применительно к нашим суперкомпьютерам...
Такие есть.
И, кстати, вот они:
В России выпущена первая партия динамически реконфигурируемых процессоров
Quote:
...R1 относится к динамически реконфигурируемым процессорам, способным менять свою конфигурацию согласно предложенному пользователем алгоритму без остановки и перезапуска.

_________________
iLavr


15 Nov 2017 15:51
Profile
Doomed

Joined: 08 Apr 2013 04:04
Posts: 449
Location: 213.247.249.139
Reply with quote
А вот интересно, ферритовая память в сетуни была -- тоже троичная? Если троичная то как она работала? В двоичной колечки намагничены туда либо сюда, а тут? Если двоичная -- то как в ней троичные числа хранились и как она адресовалась троичным адресом?

_________________
привет засранцу лавру :)


20 Nov 2017 10:06
Profile
Maniac

Joined: 10 Mar 2017 05:30
Posts: 318
Reply with quote
два колечка там использовались, одно состояние лишнее.


20 Nov 2017 10:08
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
одно состояние лишнее.
Точнее будет сказать - его не использовали...
А вот интересно - на магнитный барабан они писали в троичном виде, есть даже статья одного из авторов.

А вот как они на перфоленту выводили? Считыватель с перфоленты и перфоратор, как я понял,
были использованы стандартные.

_________________
iLavr


20 Nov 2017 10:17
Profile
Doomed

Joined: 08 Apr 2013 04:04
Posts: 449
Location: 213.247.249.139
Reply with quote
haqreu wrote:
два колечка там использовались, одно состояние лишнее.

Речь именно про ферритовую память (куб памяти которая) а не схемотехнику логики?
Типа 2 слоя, в 2 слоях 1 слой тритов?

_________________
привет засранцу лавру :)


20 Nov 2017 11:23
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
Но могу выдавать желаемое за действительное.

А чего гадать-то, когда всё задокументировано:
http://www.computer-museum.ru/histussr/setun2.htm
http://www.computer-museum.ru/articles/setun-i-setun-70/340/
http://www.computer-museum.ru/articles/setun-i-setun-70/

_________________
iLavr


20 Nov 2017 11:47
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 55 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.