|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
Mixa64
Doomed
Joined: 25 Aug 2009 07:02 Posts: 460 Location: Москва
|
Внимательно смотрите рисунки и читайте текст патента. Еще раз, у узла 50 Fig. 5 abc это входные сигналы, ABC это выходые. На Fig. 6 все это подробно нарисовано, к примеру: входной сигнал a1 узла 50a подключен к выходу элемента 58 выходной сигнал A1 узла 50a подключен ко входу элемента 52.
|
22 Apr 2018 09:52 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Триггерные схемы в принципе плохо считаются различными симуляторами. По той простой причине, что триггерная схема симметрична, и в произвольное устойчивое состояние в реальной схемотехнике уходит из-за естественной существующей асимметрии. При цифровом рассчете естественной асимметрии нет, и её следует задать искусственно: начальными условиями или одним из элементов схемы. В противном случае весьма простые и работоспособные схемы "не запускаются". В исходной схеме от A.Turecki противоречий не вижу - master-slave на трёхпроводных триггерах. Честно говоря, симулировать не охота, а так-то должно работать...
_________________ iLavr
|
22 Apr 2018 10:26 |
|
|
AndrejKulikov
Banned
Joined: 07 Mar 2018 23:17 Posts: 315 Location: Россия, Москва
|
Схема троичного трёхбитного ("трёхпроводного") триггера на трёх логических элементах 3ИЛИ-НЕ (3-in NOR, NOR3) Larry K.Bakster'а из Shintron Company, Inc. из патента US3,764,919 от 9 октября 1973 г. (дата заполнения (подачи заявки) 22 декабря 1972 г.). Эта схема не является предметом патентования этого патента, а только ссылкой на, как пишет Larry K.Bakster, уже широко известную в те времена схему, но и триггер Larry K.Bakster'а при n=3 тоже является троичным трёхбитным ("трёхпроводным") S0S1S2-триггером (подобием двоичного двухбитного ("двухпроводного") RS-триггера (S0S1-триггера) в двоичной цифровой технике):
Last edited by AndrejKulikov on 02 May 2018 07:53, edited 1 time in total.
|
22 Apr 2018 10:40 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Андрей, а расскажите лучше подробнее про Вашу вот эту разработку, если Вас не затруднит: А то патенты и прочие открытые материалы мы и сами просматриваем периодически... А по этой разработке как-то подробностей не столь много в Интернете.
_________________ iLavr
|
22 Apr 2018 12:05 |
|
|
AndrejKulikov
Banned
Joined: 07 Mar 2018 23:17 Posts: 315 Location: Россия, Москва
|
Last edited by AndrejKulikov on 02 May 2018 07:57, edited 2 times in total.
|
22 Apr 2018 12:35 |
|
|
haqreu
Maniac
Joined: 10 Mar 2017 05:30 Posts: 318
|
moderatorial: не плодите, пожалуйста, темы без нужды. Кроме того, текущий стиль публикаций крайне малоинформативен, что негативно сказывается на жизни форума.
|
22 Apr 2018 13:12 |
|
|
AndrejKulikov
Banned
Joined: 07 Mar 2018 23:17 Posts: 315 Location: Россия, Москва
|
На странице с заметкой Троичный контроллер TCA0 в трёхбитной системе троичных логических элементов 3B BCT приведён снимок прототипа этой модели в логическом симуляторе Atanua/Win32 1.0.081116 – Personal Edition, код модели троичного контроллера TCA0 в логическом симуляторе Atanua/Win32 1.0.081116 – Personal Edition и заархивированная копия логического симулятора Atanua/Win32 1.0.081116 – Personal Edition. Можете скачать симулятор Atanua/Win32 1.0.081116 – Personal Edition, код модели троичного контроллера TCA0 и выяснить подробности.
Last edited by AndrejKulikov on 24 Apr 2018 05:27, edited 2 times in total.
|
22 Apr 2018 13:22 |
|
|
AndrejKulikov
Banned
Joined: 07 Mar 2018 23:17 Posts: 315 Location: Россия, Москва
|
КоЗа по совету от "Supreme God'а" Lavr'а | | | | Lavr wrote: Извините, не знаю такого правила, потому что его нет. Если мы говорим о непосредственном соединении выходов логических элементов, следует уточнять, элементы какого типа логики соединяются вместе. Схемотехника ТТЛ элементов в принципе НЕ ЗАПРЕЩАЕТ непосредственное соединение выходов логических элементов, ну и вот для примеру я привожу схему на КМОП-элементах, где выходы элементов непосредственно соединены: ИсточникИ всё прекрасно работает! Ваша онлайн HTML5-версия симулятора электронных схем Circuit Simulator, видимо, НЕ УМЕЕТ моделировать аналоговые свойства логических вентилей - но это другой вопрос... А вот постулировать на серьёзном техническом форуме свои заблуждения я бы Вам не советовал, поскольку это открытый источник информации, вызывающий доверие у неискушенного читателя. | | | | |
По вашему совету собрал без вышеприведённого правила простейшую схему в онлайн HTML5- версии симулятора электронных схем Circuit Simulator Poul'я Falstad'а: В этой схеме один из логических элементов открыт, т.е. подключает к выходу источник питания +5 Вольт, а другой закрыт, т.е. подключает к выходу "землю". В результате получается короткое замыкание источника питания +5 Вольт на "землю", сокращённо КоЗа от "Supreme God'а" Lavr'а. То, что двоичная онлайн HTML5- версия симулятора электронных схем Circuit Simulator Poul'я Falstad'а отдаёт предпочтение выходному сигналу с инвертора по сравнению с выходным сигналом с повторителя, является недостатком этого симулятора при проектировании нештатных схем, но симулятор двоичной логики и не должен отрабатывать правильно все нештатные включения без правил, но и ваш революционный совет отказаться от вышеприведённого правила и ваше революционное утверждение, что такого правила нет, приводят к неработающим обычным двоичным логическим схемам. Код модели в онлайн HTML5- версии симулятора электронных схем Circuit Simulator Poul'я Falstad'а:
Last edited by AndrejKulikov on 01 May 2018 03:01, edited 4 times in total.
|
22 Apr 2018 14:45 |
|
|
AndrejKulikov
Banned
Joined: 07 Mar 2018 23:17 Posts: 315 Location: Россия, Москва
|
Вы это серьёзно о "серьёзном техническом форуме", об "открытом и вызывающем доверие у неискушенного читателя источнике информации"? В серьёзных, открытых и вызывающих доверие технических источниках информации посты не исчезают бесследно, как Николай II с семьёй и слугами или как пленные поляки после ликвидации Польши Гитлером и Сталиным или как статья про Л.П.Берию в Большой Советской Энциклопедии, а тут вот только за вчера бесследно исчез пост "Трёхпроводная Троичка А.П.Стахова".
|
22 Apr 2018 15:11 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Совершенно серьёзно. Я здесь с 2009 года и знаю о чем говорю. Как хорошо знаю и контингент форума. Как серьёзный технический форум, этот форум модерируется. И посты, не соответствующие тематике или правилам форума, не исчезают бесследно, а удаляются модератором или администратором в "корзину". Если у Вас есть серьёзные возражения по этому поводу - можно обратиться к ним. А всё подряд без разбору пишут только разве что на заборе...
_________________ iLavr
|
22 Apr 2018 15:38 |
|
|
AndrejKulikov
Banned
Joined: 07 Mar 2018 23:17 Posts: 315 Location: Россия, Москва
|
| | | | Mixa64 wrote: Внимательно смотрите рисунки и читайте текст патента. Еще раз, у узла 50 Fig. 5 abc это входные сигналы, ABC это выходые. На Fig. 6 все это подробно нарисовано, к примеру: входной сигнал a1 узла 50a подключен к выходу элемента 58 выходной сигнал A1 узла 50a подключен ко входу элемента 52. | | | | |
Ещё раз, в троичном трёхбитном ("трёхпроводном") счётном триггере "56" A.Turecki выходы логических элементов AND соединены непосредственно с выходами логических элементов NOR, что является нарушением правила составления логических схем, из-за чего проект троичного трёхбитного ("трёхпроводного") счётного триггера "56" A.Turecki и не работает.
Last edited by AndrejKulikov on 02 May 2018 08:02, edited 1 time in total.
|
22 Apr 2018 15:44 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да нет такого правила нигде и не было никогда. И к "революционным советам" надо относиться внимательно: Все Ваши симуляторы симулируют логику в большинстве случаев и никак не симулируют аналоговые "внутренности" логических ИС. Вот Вам более "прозрачный" пример: ТТЛ элементы с открытым коллектором (ОК) Вполне и безболезненно их можно выходами соединять. А как учитывается схемотехника с ОК или открытым истоком в используемых Вами симуляторах? P.S. И вот ссылка на источник, откуда я процитировал "революционный" для Вас "совет": Михаил Гук "Аппаратные интерфейсы ПК"
_________________ iLavr
|
22 Apr 2018 15:52 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Схема A.Turecki работает в полном сответствии с заявленным в патенте: Я, правда, решил сделать всё на 155ЛА8, поэтому для корректной работы там вставлены инверторы, согласно теореме ДеМоргана. Кто хочет побаловаться со схемой A.Turecki - проект Proteus - в аттаче. Основные оргвыводы:Выходы логических элементов соединять непосредственно МОЖНО, но надо хорошо знать внутреннюю схемотехнику этих логических элементов. Патент 1967 года - это РТЛ-логика: У нее резистор - внутри, мне пришлось взять 155ЛА8 и поставить притягивающие резисторы снаружи. Ну и г-ну AndrejKulikov-у я искренне советую пойти и серьёзней обратить внимание на матчасть в области её практической реализации. Симуляторы - симуляторами, а схемотехнику следует знать и не позориться на серьёзном форуме.
_________________ iLavr
|
22 Apr 2018 19:12 |
|
|
AndrejKulikov
Banned
Joined: 07 Mar 2018 23:17 Posts: 315 Location: Россия, Москва
|
Ознакомился с прайс-листом Proteus. Это дорогие игрушки для богатых, а мы люди бедные и нам такие игрушки не по карману, а грабить других бедных, дорогих игрушек ради, Бог не велит. Так что "богатенькие буратины" играйте в свои дорогие игрушки для богатых, которые не спасут и знание которых не спасёт, сами, а мы в свои, бесплатные, для бедных.
|
22 Apr 2018 20:48 |
|
|
haqreu
Maniac
Joined: 10 Mar 2017 05:30 Posts: 318
|
А демо-версию скачать что-то другое не велит?
|
22 Apr 2018 23:05 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 3 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|