|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
... я же приводил множество источников взятых из многих учебных заведений, хотелось бы ещё и Ваше мнение услышать только документально обоснованное - прошлый Ваш ответ как видите не удовлетворил меня (имею как видите сомнения к чистоте эксперимента)
|
09 Feb 2019 12:02 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22606 Location: Silicon Valley
|
Ну вот например первое попавшееся "документальное" подтверждение того, что "Balanced Ternary" это TERNARY: http://userpages.wittenberg.edu/bshelburne/BalancedTernaryTalkSu09.pdfМожно ли считать, что Department of Mathematics and Computer Science of Wittenberg University in Springfield, Ohio представляет "фундаментальную науку"? Наверное можно - как вы считаете? И автор доклада не какой-то студент-троешник, а доктор философии, профессор математики и компьютерных наук этого самого университета: https://www5.wittenberg.edu/academics/math/facultystaff/shelburne.html
|
09 Feb 2019 12:04 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
| | | | TernarySystem wrote: о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения... например: представим что нужно реализовать троичную симметричную систему счисления тогда в классическом базисе (0, 1, 2) троичной симметричной реализацией будет система (1, 0, 2) или (2, 0, 1). Брусенцов же использовал двоичную систему с основанием q = 3, в которой -1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал не определённое событие тем самым отказался от использования его системы с классической двоичной (0- ложь, 1 - истина), преследуя использования отрицательных чисел. Так вот, такую систему счисления называют двоичной трёхзначной избыточной специализированной системой счисления. Так утверждает фундаментальная наука, ... | | | | |
И где она это утверждает "фундаментальная наука"? Фундаментальные ссылки - в студию! Иначе - незачОт...
_________________ iLavr
|
09 Feb 2019 12:10 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
интересно, спасибо, ознакомлюсь... нужно время.
|
09 Feb 2019 12:11 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
| | | | Lavr wrote: | | | | TernarySystem wrote: о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения... например: представим что нужно реализовать троичную симметричную систему счисления тогда в классическом базисе (0, 1, 2) троичной симметричной реализацией будет система (1, 0, 2) или (2, 0, 1). Брусенцов же использовал двоичную систему с основанием q = 3, в которой -1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал не определённое событие тем самым отказался от использования его системы с классической двоичной (0- ложь, 1 - истина), преследуя использования отрицательных чисел. Так вот, такую систему счисления называют двоичной трёхзначной избыточной специализированной системой счисления. Так утверждает фундаментальная наука, ... | | | | |
И где она это утверждает "фундаментальная наука"? Фундаментальные ссылки - в студию! Иначе - незачОт... | | | | |
всё в этом топике... уже было.
|
09 Feb 2019 12:12 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22606 Location: Silicon Valley
|
В этом топике был только некто Бабич, нет разве?
|
09 Feb 2019 12:16 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
| | | | TernarySystem wrote: | | | | Lavr wrote: | | | | TernarySystem wrote: о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения... например: представим что нужно реализовать троичную симметричную систему счисления тогда в классическом базисе (0, 1, 2) троичной симметричной реализацией будет система (1, 0, 2) или (2, 0, 1). Брусенцов же использовал двоичную систему с основанием q = 3, в которой -1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал не определённое событие тем самым отказался от использования его системы с классической двоичной (0- ложь, 1 - истина), преследуя использования отрицательных чисел. Так вот, такую систему счисления называют двоичной трёхзначной избыточной специализированной системой счисления. Так утверждает фундаментальная наука, ... | | | | |
И где она это утверждает "фундаментальная наука"? Фундаментальные ссылки - в студию! Иначе - незачОт... | | | | |
всё в этом топике... уже было. | | | | |
Я такого утверждения от "фундаментальной науки" в этом топике не видел. Тем более, что "- 1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал не определённое событие" - это, действительно, так и есть, только слово "неопределённое" пишется слитно, иначе вводит в заблуждение. Действительно: +1 - это "истина" -1 - это "ложь" - "логическое событие, противоположное истинному событию" 0 - это, действительно, "неизвестно", "неопределено". Если из рассуждений выбросить 0 - "неизвестно", "неопределено", все таблицы истинности сводятся к Булевой алгебре логики. Ну а где конкретно ваши утверждения от "фундаментальной науки", касающиеся цитируемой мной вашей фразы ? Меня ваш бессодержательный и бездоказательный ответ не удовлетворил.
_________________ iLavr
|
09 Feb 2019 12:25 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
| | | | Lavr wrote: | | | | TernarySystem wrote: | | | | Lavr wrote: | | | | TernarySystem wrote: о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения... например: представим что нужно реализовать троичную симметричную систему счисления тогда в классическом базисе (0, 1, 2) троичной симметричной реализацией будет система (1, 0, 2) или (2, 0, 1). Брусенцов же использовал двоичную систему с основанием q = 3, в которой -1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал не определённое событие тем самым отказался от использования его системы с классической двоичной (0- ложь, 1 - истина), преследуя использования отрицательных чисел. Так вот, такую систему счисления называют двоичной трёхзначной избыточной специализированной системой счисления. Так утверждает фундаментальная наука, ... | | | | |
И где она это утверждает "фундаментальная наука"? Фундаментальные ссылки - в студию! Иначе - незачОт... | | | | |
всё в этом топике... уже было. | | | | |
Я такого утверждения от "фундаментальной науки" в этом топике не видел. Тем более, что "- 1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал не определённое событие" - это, действительно, так и есть, только слово "неопределённое" пишется слитно, иначе вводит в заблуждение. Действительно: +1 - это "истина" -1 - это "ложь" - "логическое событие, противоположное истинному событию" 0 - это, действительно, "неизвестно", "неопределено". Если из рассуждений выбросить 0 - "неизвестно", "неопределено", все таблицы истинности сводятся к Булевой алгебре логики. Ну а где конкретно ваши утверждения от "фундаментальной науки", касающиеся цитируемой мной вашей фразы ? Меня ваш бессодержательный и бездоказательный ответ не удовлетворил. | | | | |
...нет, все Ваши таблицы также сведутся к специализированной компьютерной системе - которая называется также фундаментально как система счисления (1, -1) но не двоичная в которой(0, 1) не путайте народ как говорил Shaos
|
09 Feb 2019 13:08 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
P.S. вот смотрите Брусенцов к двоичной системе к положительной системе координат добавил отрицательную систему за свойствами идентичную первой то-есть всё те же 0, 1 так объясните где взялась троичность в этом решении (где треугольник?) Система стала трёхзначной по сути но по роду осталась двоичной, но при этом уменьшился диапазон обрабатываемых чисел или растет разрядность...
|
09 Feb 2019 13:26 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
... (1, -1) специализированная двоичная система счисления - я там двоичная пропустил прошу извинить покорно, а вот если Вы 0 замените буквой - это противоречит определению двоичной системы - то-есть заменять можно но тогда Вы попадаете в разряд специализированных компьютерных систем. В определении двоичной системы сказано: что двоичной системой называется система использующая 2 символа которые должны быть цифрами (0, 1). Буквенные символы приемлемо использовать в системах с основой больше 10 - сударь...
|
09 Feb 2019 13:59 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
| | | | AlexanderZh wrote: Не противоречит, два символа - система счисления двоичная, три - троичная. И абсолютно не важно какими символами их отображать, можно подумать что если бы древние арабы рисовали цифру "0" в виде колесницы, то вдруг, двоичная система стала бы "единичной колеснично-дополненной". Заметьте, в логических функциях ноль часто заменяют на False а единицу на True. И такое обозначение встречается, хотя, при работе с числами предпочитают использовать 0 и 1, удобней. Если оперировать именно числами, то да (ибо нет отрицательных чисел в двоичной системе и приходится вводить суррогаты), если символами - то почему нет? Представьте, наконец, что "-1" это символ в троичной системе, являющийся "0" в двоичной, не числом, а именно символом. | | | | |
... забавно но не фантазируйте. А то что иногда логический 0 обозначается как истина, такое в двоичной возможно - называется отрицательная кодировка (инверсия). В троичной таких кодировок может быть шесть но только в базисе 0, 1, 2. Использование символов букв запрещено теорией, на практике можете называть хоть и иероглифами - но тогда Вы уже будете работать в специализированной системе, ну а если и компьютер разработаете то Ваша система уже будет носить название специализированная компьютерная система ну и значность в зависимости от выбранной Вами основы системы q. И это важно...
|
09 Feb 2019 14:46 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22606 Location: Silicon Valley
|
T,F это уже сугубо специализированная двухбуквенная система счисления, применяемая во всей существующей цифровой электронике А если к ней ещё Z добавить, то ваще капец и разрыв шаблона Бабич плачет забившись в угол
|
09 Feb 2019 14:55 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Никакая это не отрицательная кодировка и совсем уж не (инверсия). Если вы так любите называть всё правильными словами, то существуют соглашения: соглашение положительной логики и соглашение отрицательной логики. Связь между ними дают правила де Моргана. Опять же, заметим, соглашение - то есть, так договорились. И в троичной логике мы вполне можем договориться о том, как называть три физических величины в системе. От этого сами величины и их поведение не изменится. Собственно, все эти "истина" и "ложь", "0" и "1" не более, чем абстракция, удобная в математике. Ведь и алгебру логики Дж. Буль придумал очень давно, и только Клод Шеннон показал, что абстрактные "истина" и "ложь" хорошо описывают поведение логических схем. Так что спор о терминах - как что назвать - принципиальной значимости не имеет.
_________________ iLavr
|
09 Feb 2019 16:46 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Во-первых, вы не ответили на вопрос, на какие источники "фундаментальной науки" вы таки ссылаетесь. Во-вторых, ваше утверждение совершенно голословно, и, видимо, выдумано вами. Ничего такого, что вы понаписали в природе не существует. Вы постоянно путаете суть дела и обозначения, что говорит о том, что вы плохо знакомы с математическим аппаратом троичной логики. Там однозначно говорится, что двоичная логика является подмножествот троичной. Если мы приняли обозначения: +1 - это "истина" -1 - это "ложь" - "логическое событие, противоположное истинному событию" 0 - это, действительно, "неизвестно", "неопределено" и составили таблицы истинности троичных функций. И если мы выкинем из рассмотрения состояние 0 - "неизвестно", "неопределено", то таблицы будут содержать лишь значения: +1 - это "истина" -1 - это "ложь" - "логическое событие, противоположное истинному событию" но это лишь обозначения - договоренность. В двоичной системе можем перейти к обозначениям 1 - это "истина", 0 - это "ложь" и все таблицы однозначно сведутся к булевым аналогам - это я сам проверял неоднократно здесь на этом форуме (если вы, конечно, его читаете... ). И никакой... не существует... Может вы что-то другое хотели сказать, но вчитайтесь в свою фразу - она просто звучит бредово... Так что не надо обманывать народ и вводить в заблуждение, кто бы это не говорил. Тем более, что и народа-то тут особо нет, а ограниченный круг лиц, читающих Ternary, очень неплохо различает понятия "истина" и "ложь".
_________________ iLavr
|
09 Feb 2019 17:06 |
|
|
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 657 Location: Russia, S.- Peterburg
|
Не стоит заниматься "виртуальной фантастикой". Ссылка на первоисточник от самого Брусенцова, где последовательно изложена булева алгебра: 1. Брусенцов Н.П., Начала информатики. М.: Фонд "Новое тысячелетие", 1994. - 176 с. ISBN 5-866947-011-0 2. Брусенцов Н.П. Блуждание в трех соснах (Приключения диалектики в информатике). - М.: S∨R Аргус, 2000.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
10 Feb 2019 02:14 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 38 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|