обратная связь в D-триггере со срабатыванием по фронту.

[zaicev9797]

Экспмерементирую со схемами из книжки "Код" Чарльза Петцольда.
Сначала делал все в логисиме, пока не встал на моменте, когда из восьми Д-триггеров со срабатыванием по фронту собрали счетчик. В логисиме он не работал, т.к. на выходе каждого триггера получалсчя неопределенный сигнал - ни ноль, ни единица. Плюс логисим медленный был, т.к. написан на джаве, максимальная частота симуляции была 4Кгц, а реальная и того меньше оказывалась.
Перешел в по этой причине в протеус, т.к. не придумал как можно обойти этот прикол с неопределенностью. И обнаружил что тут тоже самое происходит.
Почему по умолчанию в проводнике идет не 0 а неопределенное число? Как это можно исправить. Изза этого в дальнейшем становится невозможно реализовать более сложные схемы из книжки.
ПС я все собираю на примитивах, т.к. меня покачто интересует устройство Процессора на логическом уровне.

 

Это его кишки

Вот Первый на старте не определенный. Но достаточно один раз Clk-шнуть и выходы определяются (как на втором)

А вот откуда я эт все взял

[Shaos]

А D-триггеры как построены? Надо библиотечные элементы брать (это я про логисим), тогда будет шанс, что оно заведётся

P.S. Потом уже увидел "его кишки" - не, так не полетит (либо полетит, но будет сваливаться в самовозбуд)

[r2020]

Так все правильно, у вас же на входе резистора нет и при включении триггер не знает в какое из состояний переключиться.

[Lavr]

Перешел в по этой причине в протеус, т.к. не придумал как можно обойти этот прикол с неопределенностью. И обнаружил что тут тоже самое происходит.

Триггеры на идеальных элементах обычно не работают ни в одном пакете расчетов.
Это происходит потому, что они (идеальные логические элементы) совершенно идентичны.
В реальной жизни, триггер принимает исходное состояние из-за асимметрии, поскольку
совершенно идентичных логических элементов нет.
В реальной жизни также есть помехи по питанию и наводки, в расчетах их нет.

Поэтому, чтобы триггеры работали в расчетах им необходимо искусственно задать асимметрию.
В проекте ниже я добавил в каждое плечо динамического MS-триггера ёмкость 1 пФ - это
пренебрежимо мало.
Но эта ёмкость помогает триггеру установиться изначально. В противном случае получается
сумасшедший генератор... Что, собственно, и есть неопределённость.

MS-TRIG.gif

Это не единственный способ задать асимметрию, но другие способы описаны в Хелп Протеус,
который всё же полезно иногда читать...

Счетный триггер на идеальных элементах работать не будет, поскольку у идеальных элементов
нет задержки распространения, а счетный триггер из D-триггера задержку для своей правильной
работы предполагает априори...

Поэтому для корректного моделирования лучше брать готовые модели D-триггеров и Т-триггеров.
В них обычно начальное состояние выходов предопределено заранее чисто математически.

[Lavr]

Это не единственный способ задать асимметрию, но другие способы описаны в Хелп Протеус,
который всё же полезно иногда читать...

MS-TRIG1.gif

Так что, если кого смущают "лишние" конденсаторы в схеме, можно задать асимметрию,
указав начальные условия в какой-либо цепи.

MS-TRIG2.gif

Конденсаторы, кстати, делают то же самое: в начальный момент они разряжены и притягивают
точку подключения к потенциалу "0".
Но, используя лэйбл IC=... , можно задать произвольное число вольт в нужной точке схемы
в качестве начальных условий.