Инвертор из D-триггера

[PVV]

Задался я таким вопросом, как сделать инвертор из D-триггера(TTL, 555ТМ2\74ls74), погуглил, увидел,к примеру, что такой вопрос возникает не только у меня.
Прикинул схему в протеусе

not_from_ls74.PNG

все работает, и вопрос, вообщем то такой, использовал ли кто подобное решение, как у него с повторяемостью?

[Konstantin18]

а вход синхронизации по какому фронту работает ?

[PVV]

0->1

[Konstantin18]

То есть по 0->1
верхний триггер "включается",
а нижний "выключается"
Правильно ???

А что происходит по 1->0 ?

[PVV]

То есть по 0->1
верхний триггер "включается",
а нижний "выключается"
Правильно ???

Не понимаю, что значит, включается-выключается?
на картинке два возможных варианта включения D-триггера в режиме инвертора.
для верхней схемы инвертированный сигнал снимается на прямом выходе(ножка 5 ), а для нижней схемы инвертированный сигнал снимается на инверсном выходе(ножка 8 ).

А что происходит по 1->0 ?

то, что должно происходить согласно даташиту...
верхняя схема прямой выход устанавливает в 1, тк входной сигнал приходит на SET, а нижняя прямой выход устанавливает в 0, тк входной сигнал приходит на RESET.
В конкретно приведенной схеме есть подвох, он заключается, в одномоментности входного сигнала на ножках SET и CLK (RESETи CLK). Если сигнал на CLK задержать на RC цепочке, то проблем не будет вообще.

[Mixa64]

Прикинул схему в протеусе
все работает

ну а что бы не работать, коль эмуляция такая.
Первоисточники говорят о другом, вот картинки для анализа.

[Konstantin18]

Первоисточники говорят о другом.

Mixa64, а поясните недалеким, что именно они "ГОВОРЯТ",
а то вот лично я - недопонимаю .....

[Mixa64]

Первоисточники говорят о другом.

Mixa64, а поясните недалеким, что именно они "ГОВОРЯТ",
а то вот лично я - недопонимаю .....

Отправил в личку, чтобы никого не лишать удовольствия разобраться без подсказок.

[Lavr]

В конкретно приведенной схеме есть подвох, он заключается, в одномоментности входного сигнала на ножках SET и CLK (RESETи CLK). Если сигнал на CLK задержать на RC цепочке, то проблем не будет вообще.

С RC-цепью работает даже вот в таком виде:

D-not.gif

Хотя в таком виде триггерные схемы считаются плохо.
Но тут всё понятно: имеющий приоритет асинхронный /S - сняли и через T~RC "защелкнули"
задержанным фронтом на С уровень D = 0.

Остальные варианты и без RC-цепи работают:

D-not2.gif

Но тут надо помнить, что в цифровых цепях не моделируются фронты, а лишь задержки.
Реально, я думаю, всё будет зависеть от того на каком уровне фронта будет защелкивание.
Если /S в этот момент будет уже снят, то сработает нормально.

[Pavtik]

Я всегда делал так:

[Lavr]

Я всегда делал так:

Так вот сразу не посмотришь... а потом - попадётся случайно: так галимая бредятина ведь!

faik.gif

У одного D-триггера намертво на землю - /SET. У второго D-триггера намертво на землю - /RESET.
По хорошему: один жестко держит на выходе лог.1, второй - лог.0.
Никаких обратных связей - нет.

Их начинают дёргать импульсами за свободные входы /RESET и /SET, соответственно.
На выходе - якобы инверсия...

Вобще говоря, /SET = лог.0 и /RESET = лог.0 - это запрещенное состояние RS-триггера.
В этом состоянии RS-триггер зачастую входит в генерацию на задержках своих элементов.

Сработать, как нарисовано, это может лишь в случае, если внутри 74LS74 - JK-триггеры...

[Lavr]

Сработать, как нарисовано, это может лишь в случае, если внутри 74LS74 - JK-триггеры...

Из интересу вчера проверил все варианты с RS-триггерами как в Proteus, так и в Electronics Workbench.
Статистики - никакой: некоторые переключаются, как на рисунке, некоторые - не переключаются.
В режим генерации влетает только в Proteus.

Но хоть я и хвалю всегда численные расчеты, в некоторых случаях я ни Proteus, ни Electronics Workbench
не доверяю. Они не учтывают, что в моменты переключения логический элемент - это по сути аналоговый
усилитель с приличным коэффициентом усиления.

P.S. Proteus развеселил больше всех - мало того, что в генерацию влетает, там, где не должен,
так еще и вылетает из генерации, когда захочет, не реагируя на выключатели...

rs-pro.gif

А то некоторые люди жалуются на Kazus.ru - у них в Proteus автогенераторы на логических элементах
не генерируют... А тут - вроде не должен генерировать, а - генерирует!

[Pavtik]

В молодости, когда делал всякие схемы на ТТЛ микросхемах, всегда так включал и всё работало нормально.
Тоже стало интересно, а что же там происходит внутри микросхемы при таком включении.

Сделал функциональную схему тм2 в протеусе:

7474_.png

Если один или оба входa RS триггера посажен на вечный ноль, то авто генерации вроде быть не должно.
Схема 155тм2 на транзисторах, приведённая несколькими постами выше, соответствует функциональной схеме.

Но вот в даташите на 74LS74 написано:

7474table.png

Транзисторная схема не похожа на функциональную:

7474sch_.png

Ну да,если одновременно подать на входы R S нули, то ток через двух эмиттерные транзисторы пойдет задом на перёд,
будет повышенный ток через 9килоомные резисторы, и верхние выходные транзисторы откроются не полностью.
Но что там может быть unstable, непонятно. И схема какая то странная, скорее всего я не до конца её понял, и параметры транзисторов неизвестны.
Или я совсем всё не так понял , может кто подскажет?

Но я так включал 555тм2 и всё работало, даже генератор на тм2 делал, правда выходной уровень лог 1 не измерял, светодиод мигает, значит работает
555тм2 использовал потому что их была целая коробка а лн1 ла3 надо было экономить.
Надо будет попробовать измерить выходной уровень на реальной микросхеме, но скорее всего лень меня пересилит ..

[Pavtik]

Файл для протеуса, а то только 3 вложения можно.

7474.zip

Сделано в 6 версии, чтоб у всех открывалось.

[Lavr]

Но что там может быть unstable, непонятно...

Еще раз: опыты с Proteus и EWB в данном случае, как мне кажется, некорректны, потому как не учитывают
свойства логического элемента как усилителя - а он таков и есть при переходе 0->1, 1->0.

Генерацию в настоящем RS-триггере, построенном на 155ЛА3 наблюдал неоднократно как раз
в запрещенном состоянии /R=0, /S=0. Объяснить не берусь...

В Proteus-е всё наоборот происходит, генерация при /R=1, /S=1, чего в реальном RS-триггере
быть ну никак не должно от слова "совсем". Но потом генерация не реагирует на 1->0.

Поэтому и считаю симуляцию этих схем недостоверной.

В реальных цифровых устройствах генерацию может вызвать медленный фронт, емкости монтажа
и даже длинные провода питания от источника. А это цифровые симуляторы не учитывают совершенно.