|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Трансформатор ТПП на повышенной частоте
Author |
Message |
Mixa64
Doomed
Joined: 25 Aug 2009 07:02 Posts: 461 Location: Москва
|
А вы почитайте, почитайте справочник-то, прежде чем голову морочить. И для большего просветления, на Радиокоте по той ссылке почитайте. А еще лучше - взяли бы свой ТПП и спаяли наконец что полезное. И не морочили бы голову. На носу День Радио, не забывайте, надо паять.
|
24 Apr 2021 01:35 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я много чего прочитал в связи с этой идеей, но теоретические сведения противоречивы. Именно поэтому я не выношу на форум весь этот теоретический диспут а спрашиваю: Ваш опыт в этом вопросе мне уже известен: Конкретной практики вы не имеете, но лезете с советами: Так разве я вам голову морочу? Это вы всё лезете и лезете морочить мне голову, "не имея конкретной практики". А по поводу ненужных мне советов типа: Я вынужден ответить вам известной фразой:" Не указывайте мне, что мне делать, и я не скажу вам, куда вам пойти!" Вы эту крылатую фразу от меня уже слышали, но зачем-то лезете и лезете морочить мне голову своими нелепыми указивками...
_________________ iLavr
|
24 Apr 2021 07:24 |
|
|
Mixa64
Doomed
Joined: 25 Aug 2009 07:02 Posts: 461 Location: Москва
|
Идея-то может и рабочая, только она за пределами расчетного режима. Это-то Вы, надеюсь, понимаете? Тогда слушайте дальше. Про режим за пределами расчетного вполне определенно сказано в справочнике. Другой информации Вы не найдете. Потому что тот режим, про который Вы фантазируете, еще более за пределами расчетного. Я уверен, что дальше фантазий у Вас дело не пойдет. И никто никогда не увидит генератор от выпрямленного 220 В на мифической "нужной" частоте. Что за генератор, что за частота. Никакой конкретики, измышления одни. Расчеты-то предварительные хоть есть? Или так, воздух потрясти? Чем Вам не угодило утверждение, что 50-Гц УТП могут работать с теми же рабочими токами на частоте 400 Гц ?
|
24 Apr 2021 09:46 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я очень сомневаюсь в этой информации, поскольку кроме " Радиокота" и справочника читаю сайты, где люди сами делают трансформаторы. Они не говорят огульно фразы типа: " она за пределами расчетного режима". Они четко говорят о том, что теория говорит о том и об этом, но на практике один из факторов превалирует, а вторым можно пренебречь. Поэтому я и обращаюсь к людям, которые сталкивались с этим на практике, поскольку сам видел, что опираясь на теорию, люди могут спорить бесконечно! Я и не хотел здесь этих споров. Вы, я так вижу - телепат! Знаете режим о котором я фантазирую, и сразу говорите, что он "за пределами расчетного"! Но при этом сами же продолжаете: Вы же сами выше сказали: он "за пределами расчетного"! И так может случиться! Для этого я и советуюсь на форуме с людьми, авторитету которых за 10 лет я доверяю. Скажет мне такой человек:" идея дохлая, на практике такой трансформатор работоспособен до ... а далее ..." И я все фантазии тут же отложу. А зачем ломиться в открытую дверь? Тем, что Вы, Марио, не входите в число людей, авторитету которых за 10 лет я привык доверять на слово.
_________________ iLavr
|
24 Apr 2021 14:42 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Обдумал немного я эту тему, а я всегда люблю сначала обдумать и смоделировать, и на первую прикидку получился у меня результат примерно следующий... Но сначала немного о том, откуда в принципе эта идея у меня всплыла... А всплыла она очень давно, когда страну ещё не наполнили IBM-PC с их импульсными блоками питания, и об их схемотехнике я ещё просто ничего не знал. А конструировал я тогда блоки питания для одного мелкосерийного аппарата, в который ставили мы действительно трансформаторы ТПП, хорошо подходили ТПП двух моделей, но вся засада была в том, что в то время был развитой СССР, и, случалось, снабженцы не могли достать нужные ТПП. Тогда я шел на склад, смотрел, какие у нас есть трансформаторы, и как выкрутиться из ситуации с тем, что есть. И было на складе приличное количество трансформаторов ТН - это накальные трансформаторы с напряжением ~6.3 V на вторичных обмотках и с весьма хорошими токами. Вот только засада была следующая: если выпрямить ~6.3 V, то для наших источников этого было мало, а если соединить последовательно 2 обмотки до ~12.6 V, то получается слишком много. Вот тогда я задумался, что если приподнять напряжение на первичной обмотке, чтобы на вторичной получилось примерно ~10 V, то это получится самое то что надо!
Ну и мысль была - выпрямить сетевое напряжение ~220 V, и на этом постоянном напряжении запустить генератор на сетевых обмотках самого трансформатора. Причем частоту взять поболее 50 Гц - это в принципе неплохо для самого трансформатора, также можно уменьшить ёмкости фильтра после вторичного выпрямителя - снизятся габариты БП.
Насчет транзисторов для генератора я сомнений не имел, у меня были КТ812А, причем как бы совсем ненужные, так как в блоки питания мы уже ставили КТ819, КТ818 в пластмассовом корпусе. Как выяснилось уже гораздо позже, КТ812А вполне подходящие приборы, поскольку вполне подходят на замену в импульсные БП IBM-PC.
Так что основная мысль идеи в том, что генератор выполняется на самом силовом трансформаторе, генератор - синусоидальный, но частота генерации не слишком высокая, чтобы не ставить в выпрямители вторичных цепей высокочастотные диоды. По нынешним временам, возможно, это просто ерунда, но мне почему-то сама идея нравится, да и трансформаторы ТН вроде ещё есть на повод попробовать. В общем, порыл я по интернету, как делают двухтактные генераторы гармонического сигнала: http://radioamator.ru/kv-i-ukv/malomosh ... 27-28-mgtshttp://rudocs.exdat.com/docs/index-48535.html?page=12http://electe.blogspot.com/2018/01/lc.htmlИ остановился я на следующей схеме из последней ссылки: Решил попробовать - как оно хоть запускается в симуляции-то... К моему жесточайшему удивлению, схема реально запустилась с пол-пинка, причем на элементах "по умолчанию". То есть, я ещё не успел посмотреть индуктивность трансформатора "по умолчанию", и все резисторы - 1 кОм. Конденсаторы, правда, я уже подобрал, чтобы уйти в более низкую частоту. Причина удивления в том, что не всякая трёхточка запускается в симуляции с пол-пинка! В общем, оттолкнуться теперь есть от чего, "прототип" вполне работоспособен. Ну и трансформаторы ТН в большинстве своём под эту идею подходят - у них первичная обмотка из двух частей как раз и состоит... А синусоидальность сигнала, я думаю, позволяет уйти от всяких проблем с насыщением сердечника и т.п., свойственных различным вариантам импульсных преобразователей.
_________________ iLavr
|
25 Aug 2021 00:44 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
В предыдущий пост не влезла модель, так что выкладываю здесь: И хотел ещё добавить, что оригинальный генератор, схема которого выбрана мной в качестве прототипа из статьи: Высокочастотный двухтактный LC генератор на Бип_Тр, мне тоже очень понравился! Надо будет его попробовать собрать для начала, благо"золотые болты" у меня такие есть... Как-то даже в выходные каскады видеоусилителей своего тогда ещё EGA-монитора я поставил такие, ибо оригинальные там слабенькие были и сами по себе однажды сдохли.
_________________ iLavr
|
25 Aug 2021 00:55 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
По поводу работы трансформатора на повышенной частоте имеется у меня следующая мысль. Есть у меня усилитель довольно высокого класса, по которому я раньше музыку слушал через колонки, но в связи с развитием интернета и мультимедии я его уже лет 5 как убрал куда-то... Так мысль вот какая - взять этот трансформатор ТН и подключить к усилителю вместо колонки обмоткой на ~6.3 V, а на вход усилителя подать сигнал с измерительного генератора, и посмотреть, что происходит в зависимости от частоты... Пока думаю, что же должно происходить и какой момент надо будет уловить... Перекопал наверно пол-интернета, нигде не нашел ничего, как рассчитать двухтактный генератор... Везде лишь хвалят его за повышенную мощность и подавление четных гармоник.
_________________ iLavr
|
27 Aug 2021 09:26 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 6 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|