|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
Испивши яду... из чаши Знаний от Кирхгофа, Lavr отбомбившись мирно лег, Но Ум не спал! Его томило? То батарейки DURACELL, То Юля - Украины...
|
24 Aug 2021 05:11 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Стишок так себе... Гораздо интереснее всё же было бы посмотреть переходную характеристику вашего "полупроводника - логистора", а то ведь болтовню болтать - не измерения делать!
_________________ iLavr
|
25 Aug 2021 12:22 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
Напишу припев попроще, Чтобы пели даже тёщи: Здравствуйте уважаемый мною Lavr, я выполнил исследование аналога МЭТ при одновременной подаче на его эмиттеры напряжений -2,5В, -5В. Результат полученный мною скажу прямо так как я и предполагал совсем не в Вашу пользу. Немного истории: | | | | Lavr wrote: | | | | Lavr wrote: Рассказываю кратко "где девается -2,5В на выходе аналога МЭТ": Когда вы подаёте -5В на второй эмиттер, этот транзистор открывается и притягивает свою коллекторную нагрузку R2 к -5В. На коллекторе должно быть: -5В + Uнасыщения коллектор-эмиттер - это примерно -4.6 ... -4.8 В.
Это напряжение (-4.6 ... -4.8 В) приложено к коллектору первого транзистора, на эмиттере которого -2,5В. Следовательно, потенциал коллектора этого транзистора более отрицателен, чем потенциал его эмиттера. То есть, по отношению к потенциалу -2,5В этот транзистор, как ключ, закрыт - вот тут и "девается -2,5В".
| | | | |
| | | | |
Так вот транзистор не закрыт и при этом идет конфликт токов на коллекторах обеих транзисторов да так, что идет проседание напряжений на клеммах двухполярного источника примерно на 0,5В. Так как Вы описываете, что открытый транзистор притягивает нагрузку к -5В и это приводит к закрытию транзистора с поданным напряжением -2,5В. Тут всё происходит совсем не так, я отбросил нагрузку и в коллекторную цепь транзисторов включил миллиамперметр и там обнаружен ток, откуда он там может взяться если транзистор из Вашего опыта и слов должен при этом быть закрыт? Итак подвожу итог: как я и утверждал примерно три года тому биполярный транзистор сам по себе не подходит для построения троичных схем, а вот логистор у меня справился с этой задачей при использовании двухполярного источника питания. Думаю нужно продолжить исследование и испытать эту схему при использовании двухступенчатого источника питания, или схема нерабочая, как Вы думаете? Схемы эксперимента я выложу, сейчас оформляю, а то Вы опять обвините меня во лжи...
|
29 Aug 2021 12:03 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я уже не хочу обвинять вас во лжи, потому что в электронике вы просто полностью безграмотны. Остаётся только посожалеть вам... Транзистор, которому вы подали -5В в эмиттер открыт, и он создаёт ток в цепи коллектора. Этот ток вы обнаружили своим миллиамперметром. К сожалению, вы очень слабы в схемотехнике и даже не смогли разобраться в результатах измерений... Открытый транзистор, которому вы подали -5В в эмиттер, притягивает своим коллектором коллектор второго транзистора, у которого на эмиттере -2.5В к потенциалу -5В. Более того, у открытого транзистора падение напряжение база-эмиттер порядка 0.7В, следовательно, на его базе примерно -5В + 0.7В = -4.3В. Эти -4.3В приложены к базе второго транзистора, у которого на эмиттере -2.5В, следовательно, его переход база-эмиттер включен в обратном направлении и закрыт: тока базы нет, есть мизерный обратный ток. На эмиттере этого транзистора -2.5В , а на коллекторе примерно -5В, следовательно, этот транзистор закрыт просто по определению: потенциал его коллектора ниже потенциала эмиттера. Вот поэтому и хочется посмотреть, что вы напортачили в схемотехнике логистора, потому как в этом разделе электроники вы, к сожалению, совершенно безграмотны! Вот это образец вашей полнейшей безграмотности. Если вы отбросили нагрузку, но включили коллекторную цепь транзисторов миллиамперметр, то он, миллиамперметр, стал теперь нагрузкой! Ток идёт с коллектора транзистора у которого -5В на эмиттере, он открыт этот транзистор, и даёт ток коллектора! Но тем, что этот транзистор открыт, он закрывает тот транзистор, у которого -2.5В на эмиттере и по базовой и по коллекторной цепи! Админ убрал обзывалки и оскарблялки...
_________________ iLavr
|
29 Aug 2021 12:37 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
Первая часть эксперимента: При работе схемы, отчетливо наблюдается падение напряжения на клеммах источника питания при одновременной подаче сигналов -2,5В и -5В эмиттеры транзисторов VT1 и VT2. Входные токи I2 и I3 не стабильны в процессе работы возрастают. Ток I1 стабилен. Конфликт происходит в коллекторной цепи открытых транзисторов VT1 и VT2. При подаче сигналов поочередно, схема работает стабильно и напряжение источника питания нормализуется.
|
30 Aug 2021 10:21 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
| | | | Lavr wrote: Транзистор, которому вы подали -5В в эмиттер открыт, и он создаёт ток в цепи коллектора. Этот ток вы обнаружили своим миллиамперметром. Открытый транзистор, которому вы подали -5В в эмиттер, притягивает своим коллектором коллектор второго транзистора, у которого на эмиттере -2.5В к потенциалу -5В.
Более того, у открытого транзистора падение напряжение база-эмиттер порядка 0.7В, следовательно, на его базе примерно -5В + 0.7В = -4.3В.
Эти -4.3В приложены к базе второго транзистора, у которого на эмиттере -2.5В, следовательно, его переход база-эмиттер включен в обратном направлении и закрыт: тока базы нет, есть мизерный обратный ток. На эмиттере этого транзистора -2.5В , а на коллекторе примерно -5В, следовательно, этот транзистор закрыт просто по определению: потенциал его коллектора ниже потенциала эмиттера. | | | | |
Вторая часть эксперимента: здесь привожу параметры токов и напряжений Uбэ транзисторов схемы при откинутой нагрузке. Схема по прежнему не устойчива, наблюдается падение напряжений питания на клеммах источника до 0,5В. Остается найти ток в цепи коллекторов и его направление?
|
31 Aug 2021 10:46 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
И что, вам не видно, что переход база-эмиттер VT1 включен в обратном направлении, и поэтому тока базы у VT1 не будет? Или вы не видите, что у VT2 напряжение база-эмиттер 0.84 В и он великолепно открыт? Разве не это я вам пишу? Если вы не понимаете, как работает транзистор, я вам тут лекции читать не буду из-за вашего хамского поведения. Но я с сожалением снова вынужден констатировать факт, что в электронике вы полный дебил, поскольку не в состоянии разобраться в результатах собственных измерений... Я вам советовал уже почитать детскую книжку с картинками, чтобы понять, как работает транзистор. А потом возьмите прочесть более взрослую книгу: Возможно, тогда у вас в голове всё прояснится, и вы не будете делать в электронике очевидно глупых вещей! Лучше бы вы шоры с глаз отбросили и почитали правильную литературу по электронике...
_________________ iLavr
|
01 Sep 2021 05:57 |
|
|
Alekcandr
Doomed
Joined: 01 Oct 2007 10:30 Posts: 665 Location: Ukraine
|
с батарейками отпустило джедая?) p.s. я тут просто фонарик купил. работает закон Ома. и без научных выкладок на 50 страниц да и Кирхгофа.
_________________Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
|
01 Sep 2021 08:57 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
Думаю нет. Будем опять возвращаться к батарейкам. Вот схему прикинул для нового источника питания вместо двухполярного. Будем пробовать биполярный транзистор для троичной логики.
|
01 Sep 2021 11:26 |
|
|
Alekcandr
Doomed
Joined: 01 Oct 2007 10:30 Posts: 665 Location: Ukraine
|
ок. сначала схемы научись рисовать. бо видимо ток лавру интересно разбираться в твоих каракулях.
p.s. ладно уже эта троичная система, предание глубины далече. тут и двоичную не могут обуздать. ну хоть транзисторы в правильной ориентации научись рисовать, и к тебе потянуться люди. джедай.
_________________Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
Last edited by Alekcandr on 01 Sep 2021 11:50, edited 1 time in total.
|
01 Sep 2021 11:42 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
А, что не так в рисунке схемы?
|
01 Sep 2021 11:48 |
|
|
Alekcandr
Doomed
Joined: 01 Oct 2007 10:30 Posts: 665 Location: Ukraine
|
задай это вопрос андрунщикам (блин. ардуино, слово то какое не русское - матюк прям ). там тебе место, пока.
_________________Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
Last edited by Alekcandr on 01 Sep 2021 12:05, edited 1 time in total.
|
01 Sep 2021 11:56 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Вот только не забывайте при этом: Я по 100500 раз повторять не буду, ибо вы не мальчик-школьник поколения ЕГЭ. А весьма взрослый человек, безуспешно пытающийся показать нам, что он - "инженер автоматизации"...
_________________ iLavr
|
01 Sep 2021 12:00 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
Это как иди туда, не знаю куда, найди то не знаю, что?
|
01 Sep 2021 12:08 |
|
|
Alekcandr
Doomed
Joined: 01 Oct 2007 10:30 Posts: 665 Location: Ukraine
|
кстати, как начнешь правильно рисовать транзисторы, так и в голове у тебя все поправиться. и о батарейках ты забудешь, как о страшном сне
_________________Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
|
01 Sep 2021 12:13 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 6 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|