посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Компьютеры прошлого, не попавшие в другие разделы

Moderator: Shaos

len04ka
Writer
Posts: 17
Joined: 01 Jan 2023 12:32

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by len04ka »

Lavr wrote:
Shaos wrote:RC2014 у меня собрался и завёлся без осциллографа :)
Правда я это за 2 вечера спаял - не за один :)
Это говорит лишь о том, что ты взрослый мальчик, имеешь опыт пайки, комплектующие были кондиционные, и за 2 вечера ты не ошибся в сборке.
боюсь что наш опыт не стоит сравнивать :-(

Мне понравился однопалатный вариант RC2014. Но пугает отсутствие русскоязычной темы обсуждения или поддержки.
Andnor
Fanat
Posts: 80
Joined: 01 Jan 2023 11:37

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by Andnor »

Там два одноплатных варианта, mini и micro+ есть. Вы про какой из двух?
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24088
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by Shaos »

Andnor wrote:Там два одноплатных варианта, mini и micro+ есть. Вы про какой из двух?
Видимо про вот этот:

Image
lem04ka wrote:боюсь что наш опыт не стоит сравнивать
Ну опыт у меня по мелочам - чтобы что-то большое собранное заработало у меня ещё не было ни разу :)
len04ka wrote:Но пугает отсутствие русскоязычной темы обсуждения или поддержки.
Поди мы тут поддержим как сможем :mrgreen:
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
Mondx
Doomed
Posts: 518
Joined: 10 Aug 2022 07:27
Location: Crimea

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by Mondx »

Как то 27с256 сразу бросается в глаза. Это ж её писать чем то надо, высоковольтный программатор нужен... Или они её в комплекте высылают, уже записанной?
Я всё никак подобную конструкцию до ума не доведу:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Andnor
Fanat
Posts: 80
Joined: 01 Jan 2023 11:37

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by Andnor »

А может лучше взять Radio 86rk с SRAM?
http://radio86rk.pbworks.com/

Интересно, а есть аналогичная схема, но ещё процессор заменить на Z80, чтобы всё питалось от одного напряжения?
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24088
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by Shaos »

в РК микрух много редких и не заводится она с ходу (я вон с 90х РК-шки собираю - в том числе SRAM32K и SRAM128K - ни одна ещё не взлетела)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
len04ka
Writer
Posts: 17
Joined: 01 Jan 2023 12:32

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by len04ka »

Andnor wrote:А может лучше взять Radio 86rk с SRAM?
http://radio86rk.pbworks.com/

Интересно, а есть аналогичная схема, но ещё процессор заменить на Z80, чтобы всё питалось от одного напряжения?
да присоединяюсь
Andnor
Fanat
Posts: 80
Joined: 01 Jan 2023 11:37

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by Andnor »

Вообще, мне больше интересны компьютеры с передней панелью, такие как Altair 8800, IMSAI 8080, или вот эта штука из статьи http://zxbyte.ru/history.htm ( справа. слева терминал Videoton 340)
Image

Из новоделов есть вот такая штука
https://hackaday.com/2014/12/01/a-z80-c ... kenlights/
Image

Но тут, к сожалению, пожадничали тумблеров и потому доступно всего 256 байт ОЗУ, а так же нет тактового генератора запускающего процессор на полной скорости.

Ещё есть клоны Altair 8800, но там всё слишком уж дорого, да и там используется эмуляция на МК обычно.

Мне интересно было бы увидеть комп с передней панелью, который может работать без ПЗУ, у которого тумблеры реально управляют шиной адреса и памяти, а не просто эмулируются прошитым микроконтроллером. При этом ностальгии по альтаиру у меня никакой нет, поэтому можно взять какой-нибудь более современный или более доступный процессор или микроконтроллер, главное, чтобы шины адреса и данных были выведены из корпуса наружу и возможность работать на сверхнизких частотах.

Для ввода-вывода программы можно использовать RS-232 или TTL UART. для дисплея желательно всё-таки поддерживать VGA, но можно обойтись и последовательной консолью и внешним терминалом.
Mondx
Doomed
Posts: 518
Joined: 10 Aug 2022 07:27
Location: Crimea

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by Mondx »

Andnor wrote:Вообще, мне больше интересны компьютеры с передней панелью...
Зачем так громоздко? Хотя если для музея, то да.) Пацану своему делал выносной пульт - плата 9х17 см, соединялся через IDC40. Второй IDC подпаян на плате к z80 1:1. Светодиоды на адрес, данные, управление, переключатели на данные правда только. Пошаговый режим.
Andnor
Fanat
Posts: 80
Joined: 01 Jan 2023 11:37

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by Andnor »

Кстати как вариант можно взять советский процессор с архитектурой PDP-11 и пульт от неё скопировать по дизайну, ну и сделать аналоги других железок, чтобы гонять оригинальный UNIX, причём запускать его именно так, как делали в 70-х.
Shaos wrote:в РК микрух много редких и не заводится она с ходу (я вон с 90х РК-шки собираю - в том числе SRAM32K и SRAM128K - ни одна ещё не взлетела)
Почему не взлетела? Вроде всё работает, по отзывам. Просто надо плату брать, проверенную разработчиком и исправленную.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by Lavr »

Andnor wrote:А как вы относитесь к компьютерам, у которых нет биоса вообще, а программы вводятся тумблерами?
Я лично очень положительно отношусь, поскольку вот в этой ситуации "для ребёнка" я пока не представляю
где они будут ПЗУ прошивать... (наверно купят прошитые).

Но тумблеры и перфолента - технологии устаревшие, поэтому я разработал вариант загрузки самодельного
компьютера без ПЗУ через LPT-порт:
viewtopic.php?p=135225#p135225

или с HEX-клавиатуры (протокол тот же - LPT), что помедленней:
viewtopic.php?p=137474#p137474
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24088
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by Shaos »

Andnor wrote:Кстати как вариант можно взять советский процессор с архитектурой PDP-11 и пульт от неё скопировать по дизайну, ну и сделать аналоги других железок, чтобы гонять оригинальный UNIX, причём запускать его именно так, как делали в 70-х.
Можно: viewtopic.php?f=95&t=10464&start=225
Andnor wrote:
Shaos wrote:в РК микрух много редких и не заводится она с ходу (я вон с 90х РК-шки собираю - в том числе SRAM32K и SRAM128K - ни одна ещё не взлетела)
Почему не взлетела? Вроде всё работает, по отзывам. Просто надо плату брать, проверенную разработчиком и исправленную.
Потому что я программист по профессии, а не электронщик :)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
Andnor
Fanat
Posts: 80
Joined: 01 Jan 2023 11:37

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by Andnor »

Lavr wrote:Но тумблеры и перфолента - технологии устаревшие, поэтому я разработал вариант загрузки самодельного
компьютера без ПЗУ через LPT-порт
Как будто LPT не устаревший. У меня была идейка сделать что-то вроде магнитофонного интерфейса, но с выходом на RS-232C или UART TTL. По идее, там достаточно похожий формат передачи данных, только проще. А перфоленту прикрутить уже потом.

Тумблеры полезны, так как позволяют посмотреть работу процессора в наглядном виде и писать простенькие программки автономно от большого компа.
Shaos wrote:Можно: viewtopic.php?f=95&t=10464&start=225
Это забавная штука, но не то. Я думал о том чтобы панельку сделать как у настоящей машины, то есть сделать клон по управлению, но помещающийся на стол.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24088
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by Shaos »

Да и тут панельку можно сделать :)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
Andnor
Fanat
Posts: 80
Joined: 01 Jan 2023 11:37

Re: посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка

Post by Andnor »

Shaos wrote:Да и тут панельку можно сделать :)
https://obsolescence.wixsite.com/obsolescence/pidp-11

Даже уже делали (PiDP-11), но там эмулятор simh. Может можно как-то скрестить эти два проекта, чтобы сделать более-менее настоящую PDP, правда где-то ещё неплохо бы где-то перфоратор и ридер перфоленты взять.