Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Публичный форум для http://www.nedopc.org/nedopc

Moderator: Shaos

aviator
Maniac
Posts: 329
Joined: 10 Dec 2008 08:39
Location: Стокгольм, Швеция

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by aviator »

А, кстати, FidoNet ужалась до Zone 1?! Я что-то для Zone 2 актуального нодлиста найти не могу.
С уважением, Сергей.
aviator
Maniac
Posts: 329
Joined: 10 Dec 2008 08:39
Location: Стокгольм, Швеция

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by aviator »

А мне кажется, что протокол ii/IDEC не защищён от подделки сообщений, или нет?
С уважением, Сергей.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24177
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by Shaos »

aviator wrote: 06 Mar 2025 14:48 А мне кажется, что протокол ii/IDEC не защищён от подделки сообщений, или нет?
Если следовать протоколу строго, то по телу сообщения всегда можно восстановить его ID (т.к. это хэш) и если оно не совпало, то сообщение поддельное. Автор и сервер-источник также указаны в теле сообщения - т.е. всегда можно сходить на сервер-отправитель и спросить, а есть ли у него сообщение с таким кодом - если нет, то заголовок сообщения поддельный, хоть хэш и совпадает (т.е. фейковое сообщение пришло откуда-то ещё или было удалено на сервере-отправителе). Но сейчас никто с этим не заморачиваться…
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
aviator
Maniac
Posts: 329
Joined: 10 Dec 2008 08:39
Location: Стокгольм, Швеция

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by aviator »

Но хеш это ведь не подпись. Как подтвердить, что хеш оригинальный и не пересчитан злоумышленником? ИМХО от подмены хеша там защиты нет.
С уважением, Сергей.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24177
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by Shaos »

aviator wrote: 08 Mar 2025 01:29 Но хеш это ведь не подпись. Как подтвердить, что хеш оригинальный и не пересчитан злоумышленником? ИМХО от подмены хеша там защиты нет.
там внутри имя сервера (правда короткое) - если злоумышленник подготовит фейковое сообщение с таким же именем сервера, то можно (как я выше написал) обратиться к "первоисточнику" есть ли там такое сообщение (и по идее сервер не должен принимать сообщения извне, если они изображают как будто они пришли с этого самого сервера, но пока принимает - у себя я это когда-нибудь исправлю)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
aviator
Maniac
Posts: 329
Joined: 10 Dec 2008 08:39
Location: Стокгольм, Швеция

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by aviator »

Это наверно у меня профдеформация уже... Я о другом, ничего не мешает редактировать письма самим сервером и распространять их уже в изменённом виде. Как и классическое FIDO, и e-mail... Просто непаханное поле для злоупотреблений.
С уважением, Сергей.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24177
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by Shaos »

aviator wrote: 08 Mar 2025 01:53 Это наверно у меня профдеформация уже... Я о другом, ничего не мешает редактировать письма самим сервером и распространять их уже в изменённом виде. Как и классическое FIDO, и e-mail... Просто непаханное поле для злоупотреблений.
Ну если сервер захватили то да - он будет писать фейки от своего имени (и от имени всех своих поинтов)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
aviator
Maniac
Posts: 329
Joined: 10 Dec 2008 08:39
Location: Стокгольм, Швеция

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by aviator »

Shaos wrote: 08 Mar 2025 02:01 Ну если сервер захватили то да - он будет писать фейки от своего имени
Правильнее, скажем, от имени своих пользователей, которые могут быть ни сном, ни духом о происходящем безобразии.
В современном мире меня это особенно волнует.
С уважением, Сергей.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24177
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by Shaos »

Уже добавил (и от имени всех своих поинтов) :roll:
От этого только подписи помогут...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
aviator
Maniac
Posts: 329
Joined: 10 Dec 2008 08:39
Location: Стокгольм, Швеция

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by aviator »

В том то и дело. Поэтому нужно подключать "тяжелую артиллерию" - криптографию. И, ни в коем случае, не изобретать её самому (пламенный привет, вам, разработчики Threema, если вы, по какому-то странному стечению Вселенских случайностей, это прочитаете).
С уважением, Сергей.
aviator
Maniac
Posts: 329
Joined: 10 Dec 2008 08:39
Location: Стокгольм, Швеция

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by aviator »

В таких сетях, как и в ФИДО, всё держится на личном авторитете сисопов и координаторов. И доверии к ним.
А вот какая фигня случилась с людьми в 90-е - до сих пор не пойму. Но на авторитет и взаимное доверие стало всем насрать. "ФИДО придумал гей, а развалили 3.14-асы".
С уважением, Сергей.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24177
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by Shaos »

После переезда маленький сервер на котором крутилась нода IDEC чото взял и помер (после того как 5 раз за день вырубилось электричество в новой квартире) - в итоге я поднял ноду на основной своей линух-машине и стянул сообщения с других нод (fox и ake) - в результате откуда-то взялись тысячи новых сообщений и порядок во многих эхах перепутался - буду чинить...

P.S. боты bot.slashdot и lor.opennet тоже восстановил

P.P.S. "тысячи" новых сообщений - это дубли, которые я почти уже везде почистил...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
aviator
Maniac
Posts: 329
Joined: 10 Dec 2008 08:39
Location: Стокгольм, Швеция

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by aviator »

А что в нём (сервере) полетело? Конденсаторы, наверное.
Кстати, накопал немного про состояние фидошки.
Актуальный нодлист Fidonet: https://www.fido.de/archive/files
Ради интереса проверил 2:201/111 - отвечает, работает.
Вот теперь думаю, а не вернуться ли в поинты. Или сразу ноду развернуть.
С уважением, Сергей.
aviator
Maniac
Posts: 329
Joined: 10 Dec 2008 08:39
Location: Стокгольм, Швеция

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by aviator »

Хочется, что называется, странного.
А если серьёзно, то специализированные форумы умирают. Группы по типу Телеграма/вацапа жутко неудобная вещь. Найти что-то, что писали несколько месяцев назад нереально. Формат Reddit стремится к такому же хаосу. Поиск давно сломан с помощью ИИ. С тоской вспоминаешь эхомейл.
С уважением, Сергей.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24177
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Компьютерная сеть IDEC и возможные пути её развития

Post by Shaos »

aviator wrote: 02 Aug 2025 12:43 А что в нём (сервере) полетело? Конденсаторы, наверное.
Да хрен его знает - питание вроде включается (кнопочка горит), но ни на VGA, ни в сети ничего не появляется :(
Я этот Lenovo IdeaCentre в 2020 уже Refurbished купил за мало денег (триста?):
Screenshot from 2025-08-02 14-12-21.png
И внутри он типа вообще одноплатный (проц AMD A9 впаян прям в мать) с одним PCI-Express разъёмом и WiFi антенной сзади (в линухе я так и не смог WiFi завести), то и не жалко - я даже память из него доставать не стал (а вдруг это память полетела?) - только винт вытащил и оставил себе - он прочитался нормально внешней SATA-читалкой (наверное можно было и корпус оставить под какой-нибудь свой будущий недокомп, ну да ладно)...
aviator wrote: 02 Aug 2025 12:43 Кстати, накопал немного про состояние фидошки.
Актуальный нодлист Fidonet: https://www.fido.de/archive/files
Ради интереса проверил 2:201/111 - отвечает, работает.
Вот теперь думаю, а не вернуться ли в поинты. Или сразу ноду развернуть.
Сразу ноду ;)
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net