Создаём простейший компьютеры(помощь новичку)

Sonic · Post by **Sonic** » 03 May 2007 04:05

http://ra9mgk.narod.ru/other/bga/index.html

Вроде не так страшен черт. Хотя представляю какой это гемор в реальности - одна нога не пропаялась - и труба, все заново... Столько плат об колено переломаешь со злости...

artemt · Post by **artemt** » 03 May 2007 06:09

Это оказывается справочник. Мало чем я по нему научусь.
Щас наверно уже не купить такой справочник. В электронном виде мне не кайф читать.

CHRV · Post by **CHRV** » 03 May 2007 06:40

artemt wrote:Это оказывается справочник. Мало чем я по нему научусь.
Щас наверно уже не купить такой справочник. В электронном виде мне не кайф читать.

Ну извини, распечатать и тебе прислать мне слишком накладно

А что ты хочешь схему, ну поищи например схему компа "поиск":
http://poisk-computer.by.ru/shemes.htm

artemt · Post by **artemt** » 03 May 2007 07:07

CHRV да я ничего не говорю против того что она в электронном виде. Это просто я про себя рассуждал, что мне бы её купить.
Да схемку я буду рисовать. У меня в книге написано, как каждую деталь подключить к процу. Осталось книгу ещё раз десять прочитать, все схемки вместе собрать и спаять%). Я вот думаю, получится мне обойтись без DMA, или нет?

CHRV · Post by **CHRV** » 03 May 2007 07:21

artemt wrote:CHRV да я ничего не говорю против того что она в электронном виде. Это просто я про себя рассуждал, что мне бы её купить.

Я ее случайно купил в Митино на Радиорынке за 50руб (оба тома) в прошлом году на развале.

artemt wrote:Да схемку я буду рисовать. У меня в книге написано, как каждую деталь подключить к процу. Осталось книгу ещё раз десять прочитать, все схемки вместе собрать и спаять%). Я вот думаю, получится мне обойтись без DMA, или нет?

Ну это уже насколько твоим задачам соответствует.

artemt · Post by **artemt** » 03 May 2007 10:34

Чё-то я посмотрел на сайте. Сделать печатную плату 300на300 мм стоит 4к. Я в шоке. Чё делать?

Different · Post by **Different** » 03 May 2007 11:50

artemt wrote:Чё-то я посмотрел на сайте. Сделать печатную плату 300на300 мм стоит 4к. Я в шоке. Чё делать?

ЛУТом делать самому.

cr0acker · Post by **cr0acker** » 03 May 2007 12:00

Different wrote:
artemt wrote:Чё-то я посмотрел на сайте. Сделать печатную плату 300на300 мм стоит 4к. Я в шоке. Чё делать?
ЛУТом делать самому.

Для БГА

CHRV · Post by **CHRV** » 03 May 2007 12:48

artemt wrote:Чё-то я посмотрел на сайте. Сделать печатную плату 300на300 мм стоит 4к. Я в шоке. Чё делать?

1) лутом
2) макетка с километром мгтфа
3) километр мгтфа без макетки
4) послать все куда подальше
5) найти спонсора на 4к

Romanich · Post by **Romanich** » 03 May 2007 18:11

artemt wrote:...Сказал что от ARM больше пользы будет, я смогу на него поставить Линукс, и он по мощнее будет.

Блин! Зла не хватает!!!

Ну что за такой прочный стереотип? Если ARM, то значит там Линукс, ecos, Rtos и прочий понос...
Сколько можно уже??? СлабО писать под АРМы в стилистике, аналогичной в AVR'ках? Что вы все на Оси замыкаетесь? Своё ПО слабО написать??? Теже интеррапт-хэндлеры, таймеры - всё в вашем распоряжении! Зачем привязываться к монструозным шаблонам? Даташита, Си, Ассемблера и здраво мыслящих мозгов должно хватить, чтоб написать че-то стоящее!

artemt wrote: Комп будет состоять из: процессора, флешь памяти, клавиатуры и вывод на экран(ЖКИ, монитор, телевизор, ещё пока не решил точно).

По-моему Вы не определились с камнем! Если Вы боитесь трогать АРМы, то подойдёт любой MCS-51й с Фон-Неймановской арихитектурой (код тамже где и данные) + внешнюю память подсоединить можно. Есть порты, есть минимум периферия! Добавьте видео/звук и клавиатурку! Минимумом усилий получите то чё надо!

Или возьмите Z80. Получите тоже что и выше, но много будет "паяльников"...

Если же вы имеете опыт(ооочеень большой) в контроллерах, не боитесь Асма и конструкций вроде *(unsigned long int*) 0x202000, то АРМы для Вас

Минимум обвес - CF/MMC и SDRAM/RAM + видео/звук и всё! Никакой логики/дешифраторов/ итп.

artemt · Post by **artemt** » 03 May 2007 21:37

Romanich Да я же новичок, чё мне сказали, так я и запомнил. У меня ещё пока нету своего мнения, потому как мало чего знаю в этой области.

"Блин! Зла не хватает!!! Ну что за такой прочный стереотип? Если ARM, то значит там Линукс, ecos, Rtos и прочий понос...
Сколько можно уже??? СлабО писать под АРМы в стилистике, аналогичной в AVR'ках? Что вы все на Оси замыкаетесь? Своё ПО слабО написать??? Теже интеррапт-хэндлеры, таймеры - всё в вашем распоряжении! Зачем привязываться к монструозным шаблонам? Даташита, Си, Ассемблера и здраво мыслящих мозгов должно хватить, чтоб написать че-то стоящее!"

Спасибо принял на заметку. Буду знать.

Я вообще программист, не ИНЖЕНЕР. Я просто сказал себе: пока я не смогу собрать комп, я не пойду дальше. Т.е. это основа основ(надо понимать что где и как, чтобы писать хороший код).
ОС я кстати буду свою писать на мой будущий комп. Но Линукс я тоже хочу попробовать поставить.

С процом я почти определился, это будет: К1810ВМ86.
Он кстати очень не дорого - 11 рублей. Так что не опасно будет их палить=)))

CHRV а если я закажу мне сделают, а потом окажется, что я не правильно схему нарисовал??? %))

Romanich · Post by **Romanich** » 03 May 2007 21:46

artemt wrote: Я вообще программист, не ИНЖЕНЕР.

а что мешает программисту быть инженером?

Я например на работе числюсь "инженером-программистом"
Пишу прошивки для контроллеров + проектирую девайсы. И опытные образцы собираю сам. Это я к тому что программирование и железо можно(и нужно!) совмещать...

artemt wrote: С процом я почти определился, это будет: К1810ВМ86.
Он кстати очень не дорого - 11 рублей. Так что не опасно будет их палить=)))

лучше взять современный MCS-51й - например тогоже Atmel - паять меньше, толку больше

Палить не стоит, камни жалко...

Romanich · Post by **Romanich** » 03 May 2007 21:51

Если есть опыт в написании виртуальных машин - можно попробовать aVR'ки взять - будет шустрее работать + внешнюю память можно подключить до 64кБ (с ухищрениями больше) - но хранить в ней данные или код для вирт. машины

Насчёт 3D. Можно взять видеочипы тогоже Matrox или 3Dfx - на них доки(программирование на регистрах) есть. С шиной будут заморочки (аля PCI to ISA-подобное). Вариант по-проще: TVGA9000i-1 - даташит есть со схемой включения - но это чито VGA без 2D- и 3D- движков.

Лучше на 2D-равняться - куда проще да и лучше. CPU 3D ТОЧНО не потянет!!!

З.Ы. У меня есть i486 на 100МГц. Могу переслать если надо...

artemt · Post by **artemt** » 03 May 2007 22:18

Romanich не мне 486 не нужен.
Тогда я щас всёравно буду дальше возиться с i8086. А потом как на этом сделаю что-то, тогда уже можно будет попробовать новое устройство сделать по мощнее, которое будет 3Д тянуть.
У меня есть написанная графическая библиотека(она через директ Икс получает указатель на видео поверхность) там я реализовал несколько источников света, текстурирование, билинейную интерполяцию и т.д. Она жутко не оптимизированна и ложится на моём Пентиуме 3Ггц.%)

"лучше взять современный MCS-51й - например тогоже Atmel - паять меньше, толку больше"
Была бы книга по ним, делал бы на них, а так у меня книга по Интелам. Там написанно что где и куда.

artemt · Post by **artemt** » 04 May 2007 09:21

Мне сказали что могут возникнуть проблемы с видео буффером, при одновременном чтении/запись. Говорят что надо по тактам довать доступ, например по чётным процессор, по не чётным видео контроллер. Это так? или это решается при помощи арбитра шины(вроде должно решаться)?

Создаём простейший компьютеры(помощь новичку)

BGA

Re: Создаём простейший компьютеры(помощь новичку)