|
nedoPC.orgCommunity for electronics hobbyists, established in 2002 |
|
Last visit was: 20 Sep 2024 18:09
|
It is currently 20 Sep 2024 18:09
|
Гибрид 8085 и 6502 в FPGA
Author |
Message |
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 23298 Location: Silicon Valley
|
На днях меня посетила идея - а что если создать VHDL гибрид двух процессоров - 8085 (8080 с парой дополнительных команд) и 6502 - ведь оба они имеют пробелы в кодах команд, в которые можно вставить команды смены процессора. Представьте насколько интересно было программировать, переключаясь между двумя популярными системами команд
|
13 Nov 2009 19:36 |
|
|
fifan
Devil
Joined: 06 Oct 2006 03:17 Posts: 875 Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
|
Интересно было бы.
|
13 Nov 2009 21:39 |
|
|
pvlad
Novelist
Joined: 13 Sep 2009 08:37 Posts: 41 Location: Подмосковье
|
Вопрос интересный, но его следует продвигать в несколько другой плоскости. 8085 и 6502 - это процессоры с разной архитектурой, да и интерфейс строится по разному. Не вижу в этом интереса и смысла в таком гибриде.
Мне представляется более интересным добавление в 8085 битовых операций, портов и других прибамбас от микроконтроллеров.
Поясню откуда желания! Раньше работал с 8085(8080) - это универсальный процессор, но плох для управления - нет битовых операций с регистрами, а главное с портами. Замучишься мигать светодиодом. В настоящее время работаю с MSС-51 - всем хорош (мощные команды, производительность - глупости, если кто считает, что он скоро умрет!) но нет возможности создавать перемещаемые и самомодифицирующиеся программы. Делать оперативную догрузку блоков. Иметь общее адресное пространство и т.д.
Вот и есть мечта: Сделать на Альтере 8085 (а лучше Z80!), добавить порты, битовые операции с регистрами и портами и т.д. Получилась бы отличная и универсальная вещь, как для управления, так и для универсального применения. Но, к сожалению, я не владею VHDL, поэтому могу лишь активно помогать вести этот проект, тестировать, если кто-то возьмется его воплощать.
А пока, остается всего-лишь мечтать!
_________________ Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого не может быть.
|
25 Nov 2009 05:25 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 23298 Location: Silicon Valley
|
Ну разные то они может и разные, однако блоков используемых и там, и тут я думаю будет достаточно. А какие битовые инструкции интересуют? Установить-снять бит, проверить состояние бита любого адреса или порта?
|
25 Nov 2009 06:46 |
|
|
HardWareMan
Banned
Joined: 20 Mar 2005 13:41 Posts: 2141 Location: От туда
|
Z80 имеет развитую систему битовых операций. Разве что с портами напряженка. Но при организации портов в области ОЗУ все встает на свои места (регистр "М", он же (HL)).
|
25 Nov 2009 07:15 |
|
|
CHRV
God
Joined: 29 Dec 2003 01:00 Posts: 1101 Location: Москва
|
Раздел processors в:
http://opencores.org/projects
З.Ы. Пока одни звездят - люди делают
_________________Московский филиал NedoPC http://www.nedopc.com
|
25 Nov 2009 07:31 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 23298 Location: Silicon Valley
|
Угу - я там уже зарегистрировался
Правда весь процесс занял больше двух недель...
|
25 Nov 2009 07:34 |
|
|
pvlad
Novelist
Joined: 13 Sep 2009 08:37 Posts: 41 Location: Подмосковье
|
Извините, не совсем понял. Какие блоки можно использовать "там и тут"? 8085 - это процессор имеющий полный набор всех регистров внутри, а 6502 - имеет внутри только несколько регистров-указателей, да аккумулятор. Все остальное организовывается в памяти. Кстати, память и порты (порты можно положить только на память!) тоже по разному подключается. Честно говоря, мне за свою жизнь (извините - уже скоро пенсия!) не приходилось видеть поклонников обоих процессоров в одном лице. Были либо спектрумисты, либо все остальные.
Конечно, можно взять Z80 и по предложению HardWareMan порты положить на память и иметь счастье с битовыми операциями. Спрашивается: на кой хрен нужно повторять счастье с РК-86, когда все адресное пространство загадили портами? Естественно, команда OUT коту под хвост! Можно примудрить крутой дешифратор и т.д. Т.е. снова огород, который ваши отцы мудрили только из-за того, что деваться было некуда. Сегодня есть новые технологии, позволяющие "старое пальтишко перелинцевать на новый лад". Было бы желание и интерес.
Что меня интересует? На соседнем сайте я пытался убедить коллег в своих идеях, но похоже не был воспринят.
Вот два основных поста:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=220702&postcount=1
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=225567&postcount=129
К сожалению, там доминирует идеология just for fun, а мне, честно говоря, в эти игрушки через 20 лет повторно играть уже не интересно. Я наигрался, пока изобретал этот "Орион-128". Почитайте, хотя бы только мои посты и Вам станет понятно, что я хотел. Возможно на Вашем сайте можно было бы запустить это проект в каком-то другом виде, не обязательно привязанным к "Ориону".
А вот толкать теорию по второму кругу, если не будет конкретного исполнителя, которого эти идеи так же заинтересуют, извините великодушно - не хочется.
Без обид...
_________________ Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого не может быть.
|
26 Nov 2009 14:27 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 23298 Location: Silicon Valley
|
под "блоками" я имел ввиду 8-битный сумматор с учётом переноса, инвертор, схему сдвига и т.д. - на самом деле у обоих процессоров очень много общего Во - точно, можно расширить систему команд 6502 командами общения с портами и в обе системы добавить работу с отдельными битами портов | | | | pvlad wrote: Что меня интересует? На соседнем сайте я пытался убедить коллег в своих идеях, но похоже не был воспринят. Вот два основных поста: http://zx.pk.ru/showpost.php?p=220702&postcount=1http://zx.pk.ru/showpost.php?p=225567&postcount=129К сожалению, там доминирует идеология just for fun, а мне, честно говоря, в эти игрушки через 20 лет повторно играть уже не интересно. Я наигрался, пока изобретал этот "Орион-128". Почитайте, хотя бы только мои посты и Вам станет понятно, что я хотел. Возможно на Вашем сайте можно было бы запустить это проект в каком-то другом виде, не обязательно привязанным к "Ориону". А вот толкать теорию по второму кругу, если не будет конкретного исполнителя, которого эти идеи так же заинтересуют, извините великодушно - не хочется. Без обид... | | | | |
Почитал - не вижу смысла толкать Z80 в ПЛИС - тяжёлый он...
8080 или 6502 или их гибрид ещё можно, а вот Z80 - уже тяжеловат
Лучше пойти по пути добавления нужных команд к существующим, а не возиться с алхимией перераспределения битов портов на существующие команды...
|
26 Nov 2009 17:33 |
|
|
pvlad
Novelist
Joined: 13 Sep 2009 08:37 Posts: 41 Location: Подмосковье
|
Да нет! До такого уровня опускаться, видимо, не стоит, если не предполагается делать учебный стенд. В корпус Альтеры можно разместить два процессора и переключать их по управлению одним из выводов. Но, сначала надо определиться: для каких целей мы будем городить огород? Если просто побаловаться - это одно, а если с прицелом на конкретное применение - это другое. Лично я преследую цель получить на базе 8080 управляющий контроллер - что-то типа AVR или MCS-51, но с фоннеймановской архитектурой. Я не работал с 6502 и не знаю его ассемблер. По мне 8080. Но можно это делать поэтапно. Если будет цель: получить на Альтере полный микроконтроллер с портами и двумя CPU, работающими на одни и те же порты, одинаково подключенные ПЗУ и ОЗУ, то это будет уникальная вещь. Просто переключаешь тип процессора - кому какой ближе, и пишешь управляющую программы. Больше ничего менять не нужно. Кстати, в этот "гибрид" можно добавить еще UART и таймеры, или еще какие-то прибамбасы типичных МК.
Абсолютно разделяю Ваше мнение. По мне, так лучше эмитировать битовые операции с портами и регистрами (хотя бы в пределах возможного) по аналогии с MCS-51. Я с ним давно работаю, поэтому могу свободно тестировать на самом низком уровне. То же относится и к 8080.
_________________ Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого не может быть.
|
27 Nov 2009 03:22 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 23298 Location: Silicon Valley
|
тогда они будут занимать в 1.5-2 раза больше места чем "гибридный" процессор, реюзающий блоки, так что при разработке опускаться до такого уровня не то чтобы стоит, а просто необходимо! понимаю можно
ну вот в чём то наши мнения сошлись
правда вместо альтеры я предпочитаю Xilinx, а вместо MCS-51 - пики, но это уже мелочи
|
27 Nov 2009 06:15 |
|
|
pvlad
Novelist
Joined: 13 Sep 2009 08:37 Posts: 41 Location: Подмосковье
|
Ну, что-же: осталось начать и закончить!
_________________ Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого не может быть.
|
28 Nov 2009 05:34 |
|
|
pvlad
Novelist
Joined: 13 Sep 2009 08:37 Posts: 41 Location: Подмосковье
|
Уважаемый Shaos! Мы на этом и закончили с гибридом? Понятно, если не будет "VHDL-исполнителя", то наша тема - обычная болтовня. В этом случае, нет смысла разрабатывать какие-то концептуальные и структурные решения.
_________________ Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого не может быть.
|
02 Dec 2009 13:00 |
|
|
HardWareMan
Banned
Joined: 20 Mar 2005 13:41 Posts: 2141 Location: От туда
|
Как вариант, повторите Z80, просто расширьте действие битовых операций на порты тоже (в свободных местах префикса #ED).
|
02 Dec 2009 20:22 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 23298 Location: Silicon Valley
|
только не Z80 хочется чего-то аля пик заиметь
ну почему же? когда подойдёт очередной квант свободного времени - набросаю свои предложения по расширению системы команд
|
04 Dec 2009 19:30 |
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|