Author |
Message |
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22537 Location: Silicon Valley
|
Плохо смотришь
Я постоянно нарываюсь на абстракты современных научных статей на тему троичного железа...
|
19 Sep 2012 15:11 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Что-то ты, батенька, гонишь... Для обычного двоичного ТТЛ-триггера нужны 8 транзисторов и 2 диода. И на КМОП-е тоже 8 транзисторов... А тут 4 транзистора и 2 диода!!! на ТРИ-стабильный триггер МНОГО?
Ну раз много - то схема тебе явно не нужна...
PS. Да у запатентованного троичного вентиля 8 транзисторов в одном из простых случае!
_________________ iLavr
Last edited by Lavr on 19 Sep 2012 17:45, edited 3 times in total.
|
19 Sep 2012 15:20 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну просветил бы современными научными ссылками... может и правда - плохо смотрю...
_________________ iLavr
|
19 Sep 2012 15:29 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А я правильно понимаю, что в троичной трёхуровневой системе логический
( импульсный, счётный) сигнал должен иметь вот такой вид?
_________________ iLavr
|
19 Sep 2012 17:05 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22537 Location: Silicon Valley
|
Угу - я его себе именно так представляю. Самое удобное, что он легко получается из обычной синусоиды, пропущенной через троичный буфер
С такой синхронизацией удобно делать конечные автоматы с двумя регистрами защёлками на входе комбинационной схемы и на выходе - положительная полуволна защёлкивает первый регистр, а отрицательная - второй
|
19 Sep 2012 17:24 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22537 Location: Silicon Valley
|
Ну вот например только сегодня случайно наткнулся: http://dl.acm.org/citation.cfm?id=2158964
|
19 Sep 2012 17:28 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Тогда поясни мне, что мы ожидаем при таком входном сигнале на выходе триггера,
если, к примеру, предположить, что триггер счетный.
( если можно - тоже графиком...)
Я посмотрел типичные решения трёхуровневых логических вентилей, и не представляю пока, как на них сгенерировать тот сигнал, что я нарисовал...
_________________ iLavr
|
19 Sep 2012 17:51 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22537 Location: Silicon Valley
|
Я же сказал как его сгенерировать - синусоидой
А считать в троичном коде можно вот так:
|
19 Sep 2012 18:47 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я тебя услышал, но это немножко бред. И импульсный двоичный сигнал можно получить, пропуская синусоиду через компаратор - но так обычно не поступают... Я имел ввиду - как реализовать RC-генератор, к примеру, посредством троичных вентилей.
Гы-гы-гы... "вот так:" это - тик-так-ток... тик-так-ток.. ?
Я же попросил - поясни относительно исходной последовательности...
Этот скриншот как-то совершенно не информативен.
_________________ iLavr
|
20 Sep 2012 03:06 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Мы пришли к согласию, что входной сигнал такой:
Что ожидать от триггера? Я просто в непонятке...
_________________ iLavr
|
20 Sep 2012 11:42 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22537 Location: Silicon Valley
|
А что из себя должен представлять троичный триггер?
Я для себя так это и не смог решить - всякие запатентованные флип-флап-флопы вглядят черезчур громоздко.
Поэтому я и придерживаюсь решений, где используется блок MEM - по сути это Sample-and-Hold схема - аналоговый ключ, потом конденсатор на землю, потом буфер с высоким входным сопротивлением:
Кроме того у моего MEM-а есть аж 2 входа данных, с которых защёлкивается входное значение сигналом контроля - при -1 с одного входа, при +1 с другого, а при 0 значение сохраняется и держится на выходе.
Потом на той схеме есть блоки с названием HA - это Half-Adder (полусумматор), который можно построить из троичных мультиплексоров:
Вот и получается, что полуволны синхросигнала щёлкают MEM-ами на входе и на выходе комбинационной схемы, которая представляет из себя набор полусумматоров, подключённых цепочкой, формирующей схему инкремента (4_тритный_выход = 4_тритный_вход + 1) - вот и получается 4-тритный троичный счётчик:
|
20 Sep 2012 12:18 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну да я обсмеял уже эти флип-флап-флоп как " тик-так-ток"...
И я читал тут ваше мнение, что в троичной технике надо забыть двоичные аналогии.
Но тем не менее - давай так: в основе системы счисления может быть любое число.
Двойка хороша простотой схемотехники - ну она и попёрла...
Тройка близка к 2.71, но схемотехника пока не ясна явно и представляется
сложной...
Но если мы применим метод индукции:
Двоичный триггер: счётчик до двух, делитель частоты на два, элементарная ячейка
памяти в пределах 1 бита.
То по аналогии:
Троичный триггер:счётчик до трёх, делитель частоты на три, элементарная ячейка
памяти в пределах 1 трита.
Ну считаем также, что говорим о " троичной трёхуровневой системе", потому как
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Троичный_триггер]многостабильные триггеры[/url], на мой взгляд - это не совсем то...
Пойдут нам такие соглашения о триггере?
Ну и по той-же индукции у двоичного триггера полжения 0 и 1 мы так и трактуем,
а у троичного - 0, 1, -1 будем трактовать как 0, 1, 2 в привычной нам системе?
_________________ iLavr
|
20 Sep 2012 13:25 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22537 Location: Silicon Valley
|
гипотетический троичный счётный триггер может считать в обе стороны в зависимости от того какой на него пошёл сигнал - плюсовой или минусовой, но тогда он не сможет управляться нашим "псевдосинусоидальным" сигналом...
кстати троичный полусумматор ведь и может считать в обе стороны - та цепочка полусумматоров, что приведена выше из схемы многотритного инкремента легко превращается в схему многотритного декремента путём подачи другой полярности на первый вход...
P.S. я всё-таки за обозначения -1/0/1, а не 0/1/2, т.к. с ними отрицательные числа представляются более практично...
P.P.S. представим, что нам нужен гипотетический делитель частоты, который из нашей синусоиды сделает "синусоиду" с периодом в три раза большим:
как-то всё мимо...
а вот поделить частоту на 2 - легко
Last edited by Shaos on 20 Sep 2012 14:24, edited 1 time in total.
|
20 Sep 2012 13:57 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Интересно, что когда я предложил симметричный аналог туннельного диода в качестве
троичного элемента, я просто ткнул пальцем в небо, т.к. у него просто 3 устойчивых
состояния могут быть...
Но оказывается теоретики троичности давно положили на такие приборы глаз:
_________________ iLavr
|
20 Sep 2012 14:20 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22537 Location: Silicon Valley
|
по лямбда-диодам мы уже проходились и там (ternary.info), и тут (nedopc.org) - вроде ничего путнего с ними не придумали...
P.S. кстати о КМОП-транзисторах - играя с их размерами на кремнии можно в достаточно широких пределах двигать их порог срабатывания, т.е. совмещая вместе транзисторы с разными порогами срабатывания можно получать троичную логику, однако это опять же городёжка троичного железа на базе двоичных компонентов...
|
20 Sep 2012 14:25 |
|
|