Author |
Message |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Отпочковано от специалиста [MX]:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9399
Я вот тут озадачился одной мыслью: если взять шинный драйвер, вывести его вентили
из высокоимпедансного состояния - в открытое, и собрать на них RC-мультивибратор...
Взлетит или не взлетит?
_________________ iLavr
|
21 Sep 2012 16:45 |
|
|
HardWareMan
Banned
Joined: 20 Mar 2005 13:41 Posts: 2141 Location: От туда
|
1. Элементы должны быть инверсные. Т.е., ЛП8 не взлетит, а вот ЛН6 (74х366 или даже 74х368) очень даже вероятно.
2. Сигнал включения у них обычно инверсный, т.е. включаем на землю, а на твоей схеме на + подключено.
|
21 Sep 2012 23:00 |
|
|
MC68k
Retired
Joined: 25 Jul 2011 00:14 Posts: 1331 Location: WWW
|
спроси у fifana, он по подобным вещам спец алсо слишком толстый вброс.
2 HardWareMan мне тут подумалось подобным образом замутить спектрум с выводом на VGA-монитор, но в первом же приближении пришлось отказаться от этой затеи, ибо демки не пойдут. то есть пойдут, но на экране будет каша.
|
22 Sep 2012 02:44 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну я и выбрал инверсные элементы - по картинке видно...
Я почему-то подумал, что на землю - это как раз " выключить", но
имел в виду, действительно, " включить".
Ну раз ты, как и я, считаешь, что генерация будет на инверторах, то я задумался
вот о чём - а если я буду периодически выключать инверторы в высокоимпедансное
состояние?
Генерация будет вновь возникать при включении? Или - как повезёт?
_________________ iLavr
|
22 Sep 2012 03:07 |
|
|
MC68k
Retired
Joined: 25 Jul 2011 00:14 Posts: 1331 Location: WWW
|
ах ты ж, а ведь и правда огородились анально. илита, чо! видимо теперь только по инвайтам или готовить флажки-фломастеры.
2 Lavr а что мешает отключать выход генератора? а сам генератор пусть молотит. ну прогрев там и все такое, ведь не кварцевый же.
как приедут макетки, могу проверить в железе. '368 точно есть, а '125 поискать надо.
|
22 Sep 2012 04:39 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Если тебя не затруднит - проверь, пожалуйста, на '368.
Отключить выход мешает вот что - это я делаю прикидку для троичного логического генератора, и в Z-состояние должен уметь уйти каждый из
элементов генератора - ЭТО ПРИНЦИПАЛЬНО.
А не то, что я вдруг захотел сделать генератор на буферных вентилях.
_________________ iLavr
|
22 Sep 2012 06:13 |
|
|
MC68k
Retired
Joined: 25 Jul 2011 00:14 Posts: 1331 Location: WWW
|
да не вопрос, завтра сваяю быстро.только уточню сразу, у меня 74HC368 . и еще один момент - отключаться должен каждый элемент по отдельности или все разом? 368-я тоже из двух половинок сделана(4+2).
|
22 Sep 2012 06:56 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
В данный момент - это не столь принципиально. Сейчас главное - проверить,
что он устойчиво генерирует при включении и отключении Z-состояния
по выходам.
Для тоичных вентилей уже будет принципиально, чтобы в Z-состояние мог
перейти каждый элемент.
С этой целью я и выбрал, как мне казалось, " правильный" буфер:
http://www.microshemca.ru/LP8/
Но, похоже, они меня обманули в справочных данных...
_________________ iLavr
|
22 Sep 2012 07:18 |
|
|
HardWareMan
Banned
Joined: 20 Mar 2005 13:41 Posts: 2141 Location: От туда
|
Действительно. ЛП8 даже у Шило нарисован как инверсный. Но на практике, я ее применял с конца 80х и на Спеце-Орионе считываемые данные с нее всегда были прямыми. В старой библии от ТИ все правильно:
Ну и ДЩ на х125 показывают, что нет инверсии. Так что да, нас на@#%$ли.
|
22 Sep 2012 10:46 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А я по виду узнал скан из Шило, потому и не проверил...
Ну если уж даже Шылу не верить...
Но, видимо, надо юзать модифицированную поговорку Рейгана:
" Доувериай, бат проувериай!" Два раз А!
PS. Вооооо! Хардыч! Библия от ТИ - то что надо! Посмотри в ней - расфасофку КМОП-инвертора с Z-состоянием на выходе... И еще глянь - какой есть КМОП-элемент - вентиль с инверсией, вот как я выбрал. Троичные вентили всёж надо на КМОП делать, а не на 74LSxx...
_________________ iLavr
|
22 Sep 2012 10:57 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22576 Location: Silicon Valley
|
посмотрел в свою шилу - да есть косяк
кстати пара других микросхем в моей книжке уже исправлено ручкой - так что это не единственный его косяк
|
22 Sep 2012 17:09 |
|
|
MC68k
Retired
Joined: 25 Jul 2011 00:14 Posts: 1331 Location: WWW
|
и генереит, и включается, и выключается. R=10kOhm C=10nF 74HC368
|
22 Sep 2012 17:18 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Благодарен! Хотя, было бы странно, если бы не взлетело...
Всё ж буферы - двоичные, хотя и с Z-состоянием на выходе,
но в нуле - не зависают пока ещё...
PS. Вот же гадство... а вроде как и нет буферов с инверсией и повентильно управляемым выходом...
_________________ iLavr
|
22 Sep 2012 17:27 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
Перед каждым буфером - по инвертору?
|
23 Sep 2012 03:52 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Это для двоичной схемотехники, а в троичной - буфер должен ВЫКЛЮЧИТЬСЯ
по выходу, а мы подтянем его выход к "0" - я так размышляю...
А это значит - два логических элемента уже есть. Если " Перед каждым буфером - по инвертору" - их будет уже три...
Троичность интересна... но не количеством нагромождаемых элементов...
_________________ iLavr
|
23 Sep 2012 05:24 |
|
|