Выбор осциллографа

AIS · Post by **AIS** » 30 Nov 2013 06:43

Всем доброго дня. После тяжелой и продолжительной борьбы с жабой решил все-таки купить порядочный осцилл.
Для чего, в основном, нужен: цифровые схемы до 20МГц и импульсные источники питания.
Пару лет назад изучал этот вопрос, пришел к выводу - надо готовить 20К рублей. И вот сейчас решил посмотреть цены, авось подешевело. И в самом деле, классику жанра RIGOL DS1052E можно найти за 14тыс.руб.
И вот наткнулся на такое: http://www.hantek.ru/products/dso5072P.html Всего 11тыс.руб. , по характеристикам чуть даже лучше RIGOL.

Вопросы, может кто разбирался для себя:

1.Дискретизация реального времени: 1 ГГц - это понятно о чем речь
Эквивалентная дискретизация: 25 ГГц - откуда такая дикая цифра и что это дает ? Вот у RIGOL Дискретизация реального времени тоже 1 ГГц, а Эквивалентная дискретизация 10 ГГц.
На чем я смогу увидеть разницу между этими 10 ГГц и 25 ГГц ?

2.Может кто сталкивался с техникой Hantek - как с качеством/надежностью ?

AIS · Post by **AIS** » 30 Nov 2013 07:25

Гугель таки не оставил в беде - по эквивалентной дискретизации и вообще по работе цифровых осциллов нашел охрененную статью http://www.prist.ru/info.php/articles/sa_dpo.htm
И больше того, нашел ещё вот что: http://www.eevblog.com/forum/testgear/h ... 4#msg91877 одним нажатием кнопочки превращаем осцилл с полосой 70 МГц в старшую модель с полосой 200 МГц!!!
Экономия 4700руб! Жаба получила мощного пинка, держусь двумя руками за табуретку, чтобы не побежать заказывать прямо сейчас.

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 30 Nov 2013 07:50

Я пару лет назад купил Рыгал и потом пнул его прошивкой до 100МГц. Сейчас он рабочий (я его даже уже ремонтировал: залипло реле диапазона после отвала массы при измерении девайса с горячей землей).

AIS · Post by **AIS** » 30 Nov 2013 08:33

Ригол Memory Depth Single Channel: 1M
а на Хантеке за 11 руб всего 40К,
но как пишут : "память 40К, но выше скорость дискретизации в различных комбинациях памяти и времени на деление."
Склоняюсь к тому, что мне интересней скорость дискретизации, чем возможность смотреть длинный записанный в память сигнал. Длинные сигналы, которые нужно просматривать это цифра, а для этого есть логические анализаторы.
Одна засада есть - входное напряжение макс 30В, надо сразу щуп брать 1:100.

AIS · Post by **AIS** » 30 Nov 2013 08:39

HardWareMan wrote:... залипло реле диапазона после отвала массы при измерении девайса с горячей землей).

Это как случилось? осцилл был подключен к компу через ЮСБ кабель или это блок питания осцилла от сети не развязан?

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 30 Nov 2013 10:00

AIS wrote:
HardWareMan wrote:... залипло реле диапазона после отвала массы при измерении девайса с горячей землей).
Это как случилось? осцилл был подключен к компу через ЮСБ кабель или это блок питания осцилла от сети не развязан?

БП рыгала импульсный. Вилка не евро (родная американка была, я ее на обычную без земли поменял сразу). Мерил девайс, подключенный к ТВтюнеру в компе. Поэтому и пульнуло наверное. Была бы евровилка да в общем с компом троенике... Ну и фиг с ним. А вот по памяти - да, лонгмем очень помогает местами. У этих логиков тоже не все гладко с большими записями. У меня 4 логика и у каждого свои плюсы и минусы. Осциллу не хватает еще двух каналов, 2 уже мало блин.

AIS · Post by **AIS** » 30 Nov 2013 10:11

Про лонгмем, чтобы моя душа успокоилась, "очень помогает местами" - это про цифровые сигналы?
Или на аналоговых сигналах тоже?
Все же надеюсь с цифрой на лог анализатор, в планах такой: http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=13724

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 30 Nov 2013 10:33

Конечно аналог. Для записи цифры нужен осцилл с литерой D а не E. А логиков у меня куча, в том числе и LOGIC-U, который может притвориться USBee. И софт Saleae Logic гораздо удобнее этого USBee, которые накрапали сопливую историю про пиратство на своем сайте. Просто заблокируйте скрипт "http://www.usbee.com/usbeecheck.js" АДблоком и будет вам счастье. В нем, кстати, прописаны все адреса, где вы можете купить дешевый но рабочий клон, лол:

Code: Select all

	USBeeMatched = 0;

	// Check to see if the referrer is a known counterfeit distributor
	if (document.referrer.indexOf('salekey') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('propix') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('bbs.21ic') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('6-lab') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('hotmcu') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('allegro.pl') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('.ru') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('.pl') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('.tw') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('eeelec') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('hanixdiy') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('amazon') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('epanorama') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('e-voron') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('voron') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('dhgate') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('alibaba') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('aliexpress') != -1) USBeeMatched= 1;
	if (document.referrer.indexOf('ioffer') != -1) USBeeMatched= 1;
	
	// Now if they have come from a counterfieting web site, take note
	if (USBeeMatched) setCookie("usbeeviolater","yes",3650);
	
	// Also check to see if the user has EVER visited us from a counterfiet distributor as well
	var cookiestring=getCookie("usbeeviolater");
	if (cookiestring!=null && cookiestring!="") USBeeMatched = 1;

	if (USBeeMatched)
	{
		//document.write("document.referrer.indexOf('usbee.com') =  " + document.referrer.indexOf('usbee.com'));

		window.location = "usbeeclone.html";
	}

Такие дела.

PS Я, кстати, таки хочу накрапать свой логик с большой памятью на основе DDR3 или GDDR5 чипах. Чтобы он как мафон туда заливал пару гигов, а уже оттуда сливать на комп не проблема, даже просто через карточку. Мне не хватает 16 каналов для анализа некоторых девайсов. А для отображения можно создать VWF файл и открыть кактусом. Очень красиво.

AIS · Post by **AIS** » 30 Nov 2013 11:04

Задумался... Разница в цене между осцилами с памятью 40К и 2М всего 2500руб.
За наводку на LOGIC-U спасибо.

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 30 Nov 2013 11:17

У меня LOGIC-U FULL от 6LAB. Цена вопроса за комплект (с сумочкой и прочим) сам видишь какая.

AIS · Post by **AIS** » 30 Nov 2013 11:44

Почитал я ещё инструкцию USBee AX Test Pod : Logic Analyzer (Must run at 24Msps for Full Speed USB decoding)
А LOGIC-U PRO, пишут на их сайте, всего 16MHz. Или переключается на 24MHz ?

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 30 Nov 2013 11:49

AIS wrote:Почитал я ещё инструкцию USBee AX Test Pod : Logic Analyzer (Must run at 24Msps for Full Speed USB decoding)
А LOGIC-U PRO, пишут на их сайте, всего 16MHz. Или переключается на 24MHz ?

Я не знаю, свой не разбирал. Но, я граббил 8 бит на 24МГц более минуты без особых проблем, когда записывал JTAG прошивания старого XBOX'а. Так же, для смены режима Saleae/USBee требуется перекидывать джампер. В общем, 24МГц в нем есть. Хотя, речь наверное за аналог, им я не пользовался - только 1 раз под USBee режимом запустил, посмотрел и удалил.

AIS · Post by **AIS** » 30 Nov 2013 12:49

Не, речь за цифру - декодирование протокола Full Speed USB - для него нужно 24MHz.

...аналог, им я не пользовался - только 1 раз под USBee режимом запустил, посмотрел и удалил.

Тоже думаю, что в осцилле с частотой дискретизации 16 МГц по нынешним временам, смысла нет.
Да, только сейчас обратил внимание, что 16 МГц в LOGIC-U PRO это частота дискретизации аналогового канала. Для цифры 24MHz.
Таким образом думаю, оптимальный вариант LOGIC-U PLUS - дешевле и отсутствует только аналоговый канал , да и нафиг он такой не нужен.

У Хантека есть модели осциллов со встроенным лог анализатором и дискретизация 500МГц против 24MHz у LOGIC-U PLUS. Но, сцуко, софт осцилов Хантека не поддерживает декодирование стандартных протоколов , даже никакого тебе I2C или UART.

AIS · Post by **AIS** » 01 Dec 2013 02:53

Народ пишет про вышеописанную разлочку:
My 5072P has 40k Memory and FFT.
I tried out the BW Changer. The timebase can set to 2ns but the input signal will be filtered. I measured the -3 dB point with a signal generator at 80 MHz.
Наверное в младшей модели ещё ёмкость поставили на входе, чтобы резать ВЧ.
Но то, что после разлочки появляется развертка 2ns, это уже полдела. Буду копать дальше.

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 01 Dec 2013 07:41

В Рыгале по входу варикап управляемый. При разгоне, его характеристика меняется управляющим сигналом.