nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 15 Oct 2019 00:01



Reply to topic  [ 32 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Ф1 и Ф2 для КР580ВМ80А 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
fifan wrote:
А ещё лучше так. У меня в Специалисте 48 SRAM работает.

А греется корпус или нет? А то вся затея-то воздух излишне не греть...
С резисторами и ОК греется сильно и греет всё, что рядом. :-?

Фронты-то по опыту не так уж чтобы и критичны...

_________________
iLavr


02 May 2016 15:38
Profile
Doomed

Joined: 06 Oct 2006 04:17
Posts: 581
Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
Reply with quote
Корпус не греется. Кстати питание микросхемы +12 вольт.

_________________
:arrow: Сайт о ПК "Специалист" и его клонах


02 May 2016 23:00
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
fifan wrote:
Lavr wrote:
А греется корпус или нет?
Корпус не греется. Кстати питание микросхемы +12 вольт.

Никогда не пользовался этими К170АП3 - решил полюбопытствовать, что за зверь...
Ну а чего им греться... при желании ими можно крутить небольшие моторчики! 8)
Процессор 580 - для них просто жалкий дохляк с его Ф1 и Ф2... :mrgreen:
Quote:
К170АП3 Два формирователя сигналов для МОП-ЗУ; DIP8; аналог: MMH0026C

Attachment:
170ap3_0.gif
170ap3_0.gif [ 7.82 KiB | Viewed 2864 times ]

И как я понял, включение - типовое...
Attachment:
170ap3_1.gif
170ap3_1.gif [ 7.37 KiB | Viewed 2864 times ]

Судя по интернету, они много где продаются. Видимо мало кто знает, что это такое...
Русских справочных данных я тоже не нашел, а скачал мануал на MMH0026C.

Теперь вот буду знать! Поскольку серия К170 у меня почему-то ассоциировалась ранее лишь
с приёмо-передатчиками для RS-232... :wink:


P.S. Но я чисто из спортивного интересу глянул сейчас прайс-лист нашего магазина "Радиодетали" -
так в продаже этих микросхем нет...
:-?
Attachment:
170ap3-2.gif
170ap3-2.gif [ 9.71 KiB | Viewed 2861 times ]

_________________
iLavr


03 May 2016 08:34
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Попалась мимоходом схема, как Ф1 и Ф2 для i8080 на MMH0026C сделали буржуи на кварце 32MHz.

TWO_PHASE_CLOCK_FOR_8080_1
Attachment:
i8080_2F.jpg
i8080_2F.jpg [ 17.93 KiB | Viewed 2845 times ]

Подумал было, многовато они навертели! :wink: А это они синхронный счетчик-делитель на рассыпухе состряпали! 8)

_________________
iLavr


07 May 2016 04:57
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Еще один довольно интересный вариант формирования тактовых импульсов Ф1 и Ф2 для КР580ВМ80А.
Attachment:
C1_C2_.gif
C1_C2_.gif [ 28.05 KiB | Viewed 2578 times ]

Вариант от Тищенко В.Г., Тищенко Г.В. из книги "МикроЭВМ - своими руками"
Тоже вариация на тему, "если у вас нет КР580ГФ24"...

Интересно, что импульсы амплитудой +12В формируются просто внешними ключам на транзисторах.
А то мы как-то думали, что лучше в этой позиции: К155ЛА8, К155ЛА7 или же К155ЛА18...

Но на мой взгляд, господа Тищенко в схемотехнике "переборщили": у них и К155ЛА8 задействована,
в канале формирования Ф2 даже несколько странно... и внешние ключи при наличии микросхемы
с ОК задействованы.

В то же время как известно, что можно сделать всё по этому же принципу но гораздо проще:
Attachment:
C1_C2_20.gif
C1_C2_20.gif [ 9.45 KiB | Viewed 2578 times ]

_________________
iLavr


13 May 2017 01:47
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
А вот теперь - что меня повергло в размышления, глядя на схему от господ Тищенко...
Ну, во-первых, опечатка: DD2.4 - это обычный вентиль К155ЛА3, иначе бы было просто неграмотно
Attachment:
C1_C2_22.gif
C1_C2_22.gif [ 6.61 KiB | Viewed 2574 times ]

Далее - всё просто "как по учебнику": R7, R8 - токозадающие/токоограничивающие резисторы
в цепях базы мощных выходных транзисторных ключей, а С7, С8 - так называемые "форсирующие"
ёмкости, шунтирующие резисторы R7, R8 на фронтах импульса и улучшающие фронты выходных
импульсов амплитудой +12В - всё правильно, всё великолепно... :-?

Но заглянул я как-то во внутренности микросхемы К155ЛА18 :
Attachment:
K155LA18.jpg
K155LA18.jpg [ 21.54 KiB | Viewed 2574 times ]

Оказалось, что это обычный вентиль, как в К155ЛА3, но на выходе у него 500 Ом в нагрузке
и мощный выходной транзистор с ОК !

Вот это меня и заставило задуматься: почему мощный транзистор к ТТЛ вентилю подключают
ну практически всегда через токоограничивающий резистор, как на рисунке а :
Attachment:
image209.gif
image209.gif [ 23.64 KiB | Viewed 2574 times ]

И я почему-то не встречал, чтобы это было выполнено, как на рисунке б - по образу
и подобию того, как сделано внутри микросхемы К155ЛА18... :o

_________________
iLavr


13 May 2017 02:56
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post Re:
Lavr wrote:
В действительности, согласно схеме Vector_1200, вот так:

Image
А фронты на этой динамической нагрузке хуже, чем на голом резисторе: :(

Image

красный - на резисторе;
зелёный - на дин.нагрузке.

А в общем-то эти транзисторы динамической нагрузки и не обязаны шибко фронты-то улучшать.
У них задача несклько иная: активно притягивать к потенциалу +12В, и не рассеивать при этом
на себе столько мощности, сколько это делают резисторы по 390 Ом.

Для проверки нагрузочной способности преобразователя +5В --> +12B собрал я задающий генератор
С1 и С2 по одной из схем на рассыпухе. Микросхему с ОК поставил К155ЛА18 - давно хотел попробовать
её на этой позиции...

Так вот К155ЛА18 греется, но в разумных пределах, а два нагрузочных сопротивления по 360 Ом
греются, как неплохая печка, хотя они и по 0.5 Ватт.
Фронты, конечно, неплохие... но у настоящей КР580ГФ24 - фронты лучше, благо, есть с чем сравнить...
Attachment:
C1_C2.jpg
C1_C2.jpg [ 29.81 KiB | Viewed 2508 times ]

_________________
iLavr


22 May 2017 10:04
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 13 Nov 2007 12:09
Posts: 345
Location: Ставрополь
Reply with quote
Кстати говоря, если есть возможность показать картинки эмуляции работы формирователя тактовых импульсов Ф1/Ф2 (или как на схеме С1/С2), - было бы хорошо. А то уж больно упрощённо смотрится, в чём и интерес...


08 Mar 2019 10:27
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Формирователь тактовых импульсов Ф1/Ф2 (или как на схеме С1/С2) там практически
стандартный для варианта включения КР580ВМ80А без 580ГФ24.

Уши его еще от "Микро-80" тянутся и в "ЮТ-88" он практически такой же:
Attachment:
c1c2.gif
c1c2.gif [ 10.19 KiB | Viewed 991 times ]

Собственно, с этой своей картинки я его и копипастил, когда рисовал по "ГОСТу".
Поскольку 580ГФ24 у меня в коллекции всего одна, то КР580ВМ80А я всегда
запускаю именно по этой схеме.

А диаграмма работы всего этого устройства вот такая:
Attachment:
c1c2dia.gif
c1c2dia.gif [ 4.05 KiB | Viewed 991 times ]


Ну и поскольку я эту схему всегда предпочитаю, то вот так она работает в Proteus:
Attachment:
c1c2Pro.gif
c1c2Pro.gif [ 23.02 KiB | Viewed 989 times ]


Если не нужна частота сдвига для видео-сигнала (OSC) то этот формирователь тактовых импульсов Ф1/Ф2
можно упростить - выкидываем первый из триггеров и на его место подаём тактовый сигнал
половинной частоты - 4 МГц (или 5 Мгц). Но мне OSC обычно нужен - он еще хороший
строб может быть в некоторых частях схемы.

_________________
iLavr


08 Mar 2019 11:04
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 13 Nov 2007 12:09
Posts: 345
Location: Ставрополь
Reply with quote
...ну как бы источник мне знаком, но основной вопрос, который только усугубила последняя картинка - как же формируется микропауза между спадом С1 и фронтом С2. Она там просто обязана быть (по даташиту)... Надеяться на задержки в ТТЛ смысла особого нет.
Почему спрашиваю: не хочется применять ГФ24 из-за её жручести и не особой доставаемости (у нас она есть, но цена в 10хВМ80 не радует), а вариант на АГ3 для непосвящённых в дзен труден в наладке.


08 Mar 2019 11:27
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
rw6hrm wrote:
...ну как бы источник мне знаком, но основной вопрос, который только усугубила последняя картинка - как же формируется микропауза между спадом С1 и фронтом С2. Она там просто обязана быть...

Никакой "микропаузы" там быть не должно - это расхожая досужья байка.

Вот как там в принципе допустимо:
Image

Фронт Ф2 должен начинаться по окончанию среза Ф1, что четко обеспечивает данная схема.
Подробности смотрим тут: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=101564#p101564

_________________
iLavr


08 Mar 2019 11:38
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 13 Nov 2007 12:09
Posts: 345
Location: Ставрополь
Reply with quote
Ну лааааадно, уговорился ;) Хотя, если уж захочется, или ВМ80 будет беситься, вполне можно RC-цепочку поставить перед входом второго триггера, для формирования той самой микропаузы (от 0 до 60 нс).
Спасибо.


08 Mar 2019 11:45
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
rw6hrm wrote:
Ну лааааадно, уговорился ;) Хотя, если уж захочется, или ВМ80 будет беситься, вполне можно RC-цепочку поставить перед входом второго триггера, для формирования той самой микропаузы (от 0 до 60 нс).
Спасибо.

Это совершенно глупо и не нужно. Микропроцессорная система, построенная с RC-цепочками -
плохая схема, а автор её скорее всего безграмотен.

Ну предположим, что есть непреодолимое желание той самой микропаузы до 60 нс.

Вспомним времена задержки для 155ТМ2:
Время задержки распространения при включении не более 40 нс
Время задержки распространения при выключении не более 25 нс

Для 155ЛА3:
Время задержки распространения при включении не более 25 нс
Время задержки распространения при выключении не более 15 нс

Поскольку 2 корпуса 155ТМ2 образуют асинхронный счетчик-делитель,
все необходимые интервалы в данной схеме получаются чисто автоматически
безо всяких RC-цепочек.
Attachment:
c1c2ewb.gif
c1c2ewb.gif [ 5.93 KiB | Viewed 987 times ]


Ну я бы согласился еще с помощью ёмкости чуть двигать - в "Специалисте" редко,
но приходилось... :wink: Но R-C тут за гранью добра и зла... :lol:

Так что - пожалуйста, обращайтесь, может ещё какую легенду развею...
Хотя... все нюансы давно на этом форуме "обсосаны", просто необходимо
представлять для чего это нужно (или не нужно) внутри процессора.


P.S. Когда я делал на макетке простейшую микроЭВМ на КР580ВМ80А, меня не столько
интересовал результат, сколько сам процесс, поэтому большинство "легенд" я там проверил
самым пристрастным образом с помощью приборов, так что отчетливо рассмотрел, что там
в реальности происходит, и в чем грешат всякие симуляторы...

_________________
iLavr


08 Mar 2019 12:16
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 13 Nov 2007 12:09
Posts: 345
Location: Ставрополь
Reply with quote
Просто добавлю в копилку свой вариант, https://www.qsl.net/rw6hrm/html/8080.htm . За основу взята первая ревизия платы "Альтаир-8800" (это к тому, что
Quote:
Микропроцессорная система, построенная с RC-цепочками -
плохая схема, а автор её скорее всего безграмотен.
)

Более того, часть на АГ3 в настоящее время немного доделана и работает вообще без внешнего генератора (ну это для особых нищебродов :lol: )


09 Mar 2019 00:19
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
rw6hrm wrote:
Просто добавлю в копилку свой вариант, https://www.qsl.net/rw6hrm/html/8080.htm .
Это как у Хоровица и Хилла всегда есть подборка: негодные схемы. :wink:
Quote:
Quote:
Микропроцессорная система, построенная с RC-цепочками -
плохая схема, а автор её скорее всего безграмотен.
)
Более того, часть на АГ3 в настоящее время немного доделана и работает вообще без внешнего генератора (ну это для особых нищебродов :lol: )

Цифровая схема, построенная на основе времязадающих RC цепей будет иметь плохую стабильность.
А также плохую повторяемость. Об этом глаголит любое пособие по цифровой электронике для начинающих.

_________________
iLavr


09 Mar 2019 01:44
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 32 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.