nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 23 Sep 2018 12:46



Reply to topic  [ 95 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Next
Трёхпроводная троичка 
Author Message
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 17:21
Posts: 556
Location: РФ
Reply with quote
Ну вот "ышчо" один мечтатель .... :oidea:

Сударь "тролль"~"Ternary"System (fake,logistered,non-balanced) , а будьте столь любезны
, поведайте нам, каков диапазон значений токов, "гуляющих" по металлизациям криcталлов
ну скажем топо-норм от "древних" 5микрон до современных 45нм ???

( Ну чтоб не было очередного безпредметного "тро-ло-ло-ло" на ~30 страниц про нашу "безграмотность", Вашу "осведомлённость" и знакомство с Джоулем и Ленцем лично и прочая и прочая .. )


12 Sep 2018 00:56
Profile
Senior

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 154
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
... я думаю здесь в пользу реализации троичной однопроводной против трёхпроводных, вступает Закон Джоуля - Ленца: Q = I^2*R*t. А именно ток в квадрате - то есть тепла в таком проводнике будет выделятся на порядок больше...

Для правильного сравнения в трёхуровневой (в "однопроводной") системе, для равной помехоустойчивости, амплитуды напряжений необходимо увеличить в два раза. Тогда графики напряжений в трёхуровневой (в "однопроводной") и в трёхбитной ("трёхпроводной") системах одинаковой помехоустойчивости будут выглядеть так:
Attachment:
TernaryPower.JPG
TernaryPower.JPG [ 15.47 KiB | Viewed 449 times ]

, где t - 1/3 периода.
Воспользуемся немного другой формулой закона Джоуля-Ленца в виде Q = U^2*t/R. Получим:

P1 = (-2)^2*t/R + 0 + 2^2*t/R = 8t/R и

P3 = 1^2*t/R + 1^2*t/R + 1^2*t/R = 3t/R,

т.е. в трёхбитной многослойной шине, при трёх одинаковых проводниках с сечением каждого равным сечению "однопроводной" шины, тепла будет выделяться не "на порядок больше...", чем в "однопроводной" шине, а даже в 8/3 = 2,66... раза меньше, чем в "однопроводной" шине.


Last edited by AndrejKulikov on 13 Sep 2018 12:42, edited 3 times in total.



13 Sep 2018 04:23
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 238
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
... я думаю здесь в пользу реализации троичной однопроводной против трёхпроводных, вступает Закон Джоуля - Ленца: Q = I^2*R*t. А именно ток в квадрате - то есть тепла в таком проводнике будет выделятся на порядок больше...

Для правильного сравнения в трёхуровневой (в "однопроводной") системе амплитуды напряжений необходимо увеличить в два раза для равной помехоустойчивости. Тогда графики напряжений в трёхуровневой (в "однопроводной") и в трёхбитной ("трёхпроводной") системах будут выглядеть так:
Attachment:
The attachment TernaryPower.JPG is no longer available

, где t - 1/3 периода.
Воспользуемся немного другой формулой закона Джоуля-Ленца в виде Q = U^2*t/R. Получим:

P1 = (-2)^2*t/R + 0 + 2^2*t/R = 8t/R и

P3 = 1^2*t/R + 1^2*t/R + 1^2*t/R = 3t/R,

т.е. при трёх одинаковых проводниках с сечением каждого равным сечению "однопроводной" шины в трёхбитной многослойной шине тепла будет выделяться "на порядок больше...", чем в "однопроводной" шине, а даже в 8/3 = 2,66... раза меньше, чем в "однопроводной" шине.


Attachments:
File comment: а может так?
Генератор синхронизации.jpg
Генератор синхронизации.jpg [ 54.79 KiB | Viewed 442 times ]
13 Sep 2018 04:44
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 17:21
Posts: 556
Location: РФ
Reply with quote
"Дарахой" Вы наш холопец "троль" (aka "Ternary"System) ,вот Вы попыталиь увести тему в сторону жуткого тепловыделенияя на проводах
, я Вам задал уточняющий вопрос, на который Вы не ответили
, а вместо этого начали рисовать пародии на диаграммы форумчанина "AndrejKulikov"..

Ай-яй-яй.. Ну ведь есть же "курилка" ,там можно и рисовать и болтать, плавая и перескакивая по темам, но нет, Вы упорно желаете "троллить" , привлекая внимание к Вашему о.н.баhатому.внутреннему.миру(c)(дгкльщку)

Нехорошо так, Вы пользуетесь мягкостью, демократичностью, добротой хозяина сайта.
На других ресурсах Вас видимо уже помногу "банили" ( лишь предположение, мы ж все Ваши "никнеймы" не знаем )
Просьба : пожалуйста не надо так делать.

2 : "AndrejKulikov" : Ну теоретиески по диаграмам всё в общем то ясно.
Непонятки в реале многовероятны; Вы всё таки как-нибудь на досуге нарисуйте топологию, ежели получится.

И поправьте диаграммку, добавьте графочку, о чём я уже сказал чуть ранее.


13 Sep 2018 13:32
Profile
Senior

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 154
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Комментарий к файлу: а может так?

Как известно из работы "Кодирование тритов", возможны 6 трёхуровневых (3LCT, "однопроводных") кодировок трита:
Attachment:
3LCT-кодировки.JPG
3LCT-кодировки.JPG [ 13.79 KiB | Viewed 327 times ]

24 двухбитных (2B BCT, "двухпроводных") кодировок трита:
Attachment:
2B BCT-кодировки.JPG
2B BCT-кодировки.JPG [ 68.89 KiB | Viewed 327 times ]

и 336 трёхбитных (3B BCT, "трёхпроводных") кодировок трита.

Конструкторы, в зависимости от решаемой задачи, могут выбрать из этих трёх множеств любые кодировки тритов, которые наиболее удобны для решения конкретной задачи.

Из вашего рисунка:
Attachment:
Генератор синхронизации2.JPG
Генератор синхронизации2.JPG [ 48.96 KiB | Viewed 327 times ]

следует, что для трёхуровневой (3LCT, "однопроводной") системы из 6-ти возможных кодировок вы выбрали кодировку (0,1,2)=(0,2,1) №2, а для двухбитной (2B BCT, "двухпроводной") системы из 24-х возможных кодировок вы выбрали кодировку (0,1,2)=(00,01,10) №1, т.е. в итоге, без учёта 336 трёхбитных (3B BCT, "трёхпроводных") кодировок и 6*336= 2016 соответствий трёхуровневых (3LCT, "однопроводных") кодировок трёхбитным (3B BCT, "трёхпроводным") кодировкам, из 6*24=144 возможных соответствий трёхуровневых (3LCT, "однопроводных") кодировок двухбитным (2B BCT, "двухпроводным") кодировкам, вы выбрали соответствие кодировок (0,1,2)=(0,2,1)=(00,01,10).
С учётом 336 трёхбитных (3B BCT, "трёхпроводных") кодировок и 6*336= 2016 соответствий трёхуровневых (3LCT, "однопроводных") кодировок трёхбитным (3B BCT, "трёхпроводным") кодировкам, вы выбрали всего лишь одно из 2016 + 144 = 2160 возможных соответствий трёхуровневой (3LCT, "однопроводной") системы троичным многобитным системам: двухбитной (2B BCT, "двухпроводной") и трёхбитной (3B BCT, "трёхпроводной").
Другие конструкторы, для решения других задач, из 2016 + 144 = 2160 возможных соответствий кодировок могут выбрать и другие соответствия кодировок, наиболее удобные для решения конкретных задач.


15 Sep 2018 01:04
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 238
Reply with quote
...согласен, так вот на приведенных диаграммах отображаются классические: бинарная система (0, 1) информационный разряд измеряется в битах (bit), классическая троичная (0, 1, 2) - триты (trit) и специализированная бинарная система (2х(0, 1)) - информация разряда измеряется в бинарных тритах - или битриты (btrit)... это принимается?


15 Sep 2018 04:17
Profile
Senior

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 154
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
...согласен, так вот на приведенных диаграммах отображаются классические: бинарная система (0, 1) информационный разряд измеряется в битах (bit), классическая троичная (0, 1, 2) - триты (trit) и специализированная бинарная система (2х(0, 1)) - информация разряда измеряется в бинарных тритах - или битриты (btrit)... это принимается?

Название "бинарная система (2х(0, 1))" читатель может понять как просто "два двоичных разряда", поэтому это название неоднозначно. Более точны традиционные названия: 2-Bit BinaryCodedTernary (2B BCT, 2-х битная двоичнокодированная троичная, "двухпроводная") и 3-Bit BinaryCodedTernary (3B BCT, 3-х битная двоичнокодированная троичная, "трёхпроводная").

Название "битриты" читатель тоже может понять как просто "два троичных разряда" ("два трита"), поэтому это название тоже неоднозначно. Традиционные названия "2B BCT триты" и "3B BCT триты" более точно отражают физические реализации троичных систем. Названия же типа "битриты", "тритриты", "шеститриты", "девятитриты" и т.д. лучше оставить для просто "двух тритов", "трёх тритов", "шести тритов", "девяти тритов" и т.д.

С точки зрения количества информации все триты одинаковы, независимо от физической системы их реализации. Традиционные же названия "3LCT триты", "2B BCT триты" и "3B BCT триты" более точно отражают физические системы реализации троичных систем.


15 Sep 2018 10:31
Profile
Senior

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 154
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Трёхбитные (3B BCT, "трёхпроводные") кодировки трита
Первые 10 кодировок:
(0,1,2)=(000,001,010) # 1
(0,1,2)=(000,001,011) # 2
(0,1,2)=(000,001,100) # 3
(0,1,2)=(000,001,101) # 4
(0,1,2)=(000,001,110) # 5
(0,1,2)=(000,001,111) # 6
(0,1,2)=(000,010,001) # 7
(0,1,2)=(000,010,011) # 8
(0,1,2)=(000,010,100) # 9
(0,1,2)=(000,010,101) # 10
...

Все 336 трёхбитных (3B BCT, "трёхпроводных") кодировок трита получены в программе написанной на Turbo Basic'е и приведены во вложенном файле:
Attachment:
3BBCT.TXT [9.41 KiB]
Downloaded 3 times

Из них наиболее часто употребляются кодировки:
(0,1,2)=(001,010,100) # 51, одноединичная (уноунарная, UnoUnary),
(0,1,2)=(110,101,011) # 286, инверсия одноединичной (инверсия уноунарной, Inverted UnoUnary),
(0,1,2)=(001,011,111) # 60, "градусниковая" ("термометрическая") и
(0,1,2)=(110,100,000) # 277, инверсия "градусниковой" (инверсия "термометрической").


Last edited by AndrejKulikov on 16 Sep 2018 06:44, edited 1 time in total.



15 Sep 2018 10:38
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 238
Reply with quote
Название "битриты" читатель тоже может понять как просто "два троичных разряда" ("два трита"), поэтому это название тоже неоднозначно. Традиционные названия "2B BCT триты" и "3B BCT триты" более точно отражают физические реализации троичных систем. Названия же типа "битриты", "тритриты", "шеститриты", "девятитриты" и т.д. лучше оставить для просто "двух тритов", "трёх тритов", "шести тритов", "девяти тритов" и т.д.

С точки зрения количества информации все триты одинаковы, независимо от физической системы их реализации. Традиционные же названия "3LCT триты", "2B BCT триты" и "3B BCT триты" более точно отражают физические системы реализации троичных систем.[/quote]

...По аналогии с понятием «бит» (англ. binary digit —
один разряд в двоичной системе счисления) для
поразрядного представления тетракода используется
понятие «тетрит» (англ. tetrit), являющееся
соответствующей трансформацией корневой основы
«тетра» (англ. tetra), связанной со значением слова
«четыре».
Названия же типа "битриты", "тритриты", "шеститриты", "девятитриты" и т.д. лучше оставить для просто "двух тритов", "трёх тритов", "шести тритов", "девяти тритов" и т.д.

... а как же триада, тетрада...?


16 Sep 2018 06:26
Profile
Senior

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 154
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
...По аналогии с понятием «бит» (англ. binary digit —
один разряд в двоичной системе счисления) для
поразрядного представления тетракода используется
понятие «тетрит» (англ. tetrit), являющееся
соответствующей трансформацией корневой основы
«тетра» (англ. tetra), связанной со значением слова
«четыре».
Названия же типа "битриты", "тритриты", "шеститриты", "девятитриты" и т.д. лучше оставить для просто "двух тритов", "трёх тритов", "шести тритов", "девяти тритов" и т.д.

... а как же триада, тетрада...?

Так как сокращения от Ternary и Tetra (T), от trit и tetrit (t) и от TernaryCode и TetraCode (TC) совпадают, то Tetra, tetrit и TetraCode - не очень удачные названия четверичной системы счисления, одного четверичного разряда и четверичного кода. Более удачные названия: Quadro, quadrit и QuadroCode. Почти также называются и квадрат и квадроциклы и квадрокоптеры.

Триада же и тетрада, как и прежде, означают три и четыре любых элемента или объекта.


Last edited by AndrejKulikov on 16 Sep 2018 11:04, edited 2 times in total.



16 Sep 2018 07:48
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 238
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
...По аналогии с понятием «бит» (англ. binary digit —
один разряд в двоичной системе счисления) для
поразрядного представления тетракода используется
понятие «тетрит» (англ. tetrit), являющееся
соответствующей трансформацией корневой основы
«тетра» (англ. tetra), связанной со значением слова
«четыре».
Названия же типа "битриты", "тритриты", "шеститриты", "девятитриты" и т.д. лучше оставить для просто "двух тритов", "трёх тритов", "шести тритов", "девяти тритов" и т.д.

... а как же триада, тетрада...?

Так как сокращения Ternary и Tetra (T), от trit и tetrit (t) и от TernaryCode и TetraCode (TC) совпадают, то Tetra, tetrit и TetraCode - не очень удачные названия четверичной системы счисления, одного четверичного разряда и четверичного кода. Более удачные названия: Quadro, quadrit и QuadroCode. Почти также называются и квадроциклы и квадрокоптеры.

Триада же и тетрада, как и прежде, означают три и четыре любых элемента или объекта.


...ну вот ссылка почитайте?
http://ea.donntu.org:8080/jspui/bitstre ... -308-p.pdf


Attachments:
монография.JPG
монография.JPG [ 43.87 KiB | Viewed 215 times ]
16 Sep 2018 08:03
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 17:21
Posts: 556
Location: РФ
Reply with quote
"Тролляшечка"-милашечка=="Ternary"System ну что ж Вы настолько плохо-информированнный тролль, что не знаете, что
"тетра" не "англ." ,а вполне себе "др.-греч.".
А "квадро" это латинский.

К сожалению у Вас по большинству вопросов примерно такая же степень информированности.

И - вопрос - а возможно спрятать рисунок обложки "моно-графии" под "спойлер" ?

Ну и давайте всё таки не будем уклоняться слишком сильно в сторону от обсуждения достоинств/недостатков трёхпроводной реализации троичной системы. Пожалуйста ( хотя навряд ли "тролляшека" способен удерживать-ся ).


17 Sep 2018 01:45
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 238
Reply with quote
petrenko wrote:
"Тролляшечка"-милашечка=="Ternary"System ну что ж Вы настолько плохо-информированнный тролль, что не знаете, что
"тетра" не "англ." ,а вполне себе "др.-греч.".
А "квадро" это латинский.

К сожалению у Вас по большинству вопросов примерно такая же степень информированности.

И - вопрос - а возможно спрятать рисунок обложки "моно-графии" под "спойлер" ?

Ну и давайте всё таки не будем уклоняться слишком сильно в сторону от обсуждения достоинств/недостатков трёхпроводной реализации троичной системы. Пожалуйста ( хотя навряд ли "тролляшека" способен удерживать-ся ).


Для троичной логики – трит, это, соответственно, первый однопозиционный единичный разряд числа в троичной системе отображения. И вопрос, какие цифры этой системы взяты для отображения логического состояния — -1;0;+1; или 0;1;2; уже непринципиален, это уже только поверхностное отличие в удобстве отображения одних и тех же состояний одной и той же логики. Для этой логики есть полномасштабная счетная система, позволяющая проводить логические операции и интерпретировать их математическими аналогами. В принятой системе позиционного отображения.

Переход троичной логики на бинарную запись ее логических состояний означает, в общем случае, отказ от троичной системы счисления.

Невозможно вести операции вычисления в одной системе, а текущий результат вычисления регистрировать — в другой. Мы здесь не говорим о конечном отображении, оно может быть любым.

Переход на бинарную запись приводит к необходимости поиска компромисса и в применении счетной системы для троичной логики. Какой должна быть эта счетная система? Она должна быть одновременно и двоичной, и троичной…

И покатился снежный ком, … новые проблемы накручиваются одна за другой.

Вот что предлагает Д.Б.Малашевич.

С другой стороны, его стремление ввести в работу троичную логику хотя бы в таком варианте, вполне понятно и оправданно. Троичная логика давно заслужила право стать, наконец, основной, в машинных логических системах. И если он найдет решения множества возникающих проблем и необходимые компромиссы, то можно будет говорить о быстром возвращении троичной логики в современную компьютерную технику. Дай бы бог…
http://andrejnikitin.narod.ru/mat_s_logik_AI.htm


17 Sep 2018 02:54
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 17:21
Posts: 556
Location: РФ
Reply with quote
И вроде не Крайний_Север , а какая [наукоподобная] пурга :

Your Bunny wrote:
... Переход троичной логики на бинарную запись ее логических состояний означает, в общем случае, отказ от троичной системы счисления. ...

Переход на пустопорожнее балабольство и "троллинг" означает в общем случае отказ от нормального обсуждения тематики форума .... :eugeek:

Your Bunny wrote:
... По мнению "Ternary"System : невозможно вести операции вычисления в одной системе, а текущий результат вычисления регистрировать — в другой ...

Пан чудовий "Ternary"System Вы уж что ли как то отделяйте Ваше личное мнение и эзотерику от технических разсуждений. Пожалуйста.

( А то получается "микс" из 90% цитат + 10% чудесатой "пiвнiчнiй замiтiли" ..
Вот на "железных призраках" есть оч.полезный тег=="оффтоп" для такого разделения .. :ewink: )
____end.of.offtop____



А Вы, товарищ "AndrejKulikov" ,не реагируйте на "тролляшечку" ,а лучше поправьте наконец граф переходов, где Z-состояние.
( viewtopic.php?p=147182#p147182 )
У Вас тама нема графушки перехода Z<->"0" :ewink:


17 Sep 2018 05:17
Profile
Senior

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 154
Location: Россия, Москва
Reply with quote
petrenko wrote:
А Вы, товарищ "AndrejKulikov" ,не реагируйте на "тролляшечку" ,а лучше поправьте наконец граф переходов, где Z-состояние.
( viewtopic.php?p=147182#p147182 )
У Вас тама нема графушки перехода Z<->"0" :ewink:

Как видно по графам приведённым на рисунке:
Attachment:
Hi-Z.JPG
Hi-Z.JPG [ 29.59 KiB | Viewed 112 times ]

при четверичном (3-Level + Hi-Z QuadroCodedTernary, 3L+Hi-Z QCT) моделировании "однопроводной" троичной системы двух нарисованных переходов вполне достаточно, а переход Hi-Z<->"Среднее состояние" не требуется, является избыточным и приводит к ненужным дополнительным аппаратным затратам на ненужный переход.


Last edited by AndrejKulikov on 18 Sep 2018 02:05, edited 1 time in total.



18 Sep 2018 00:56
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 95 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Next

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.