nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 16 Jul 2019 21:38



Reply to topic  [ 15 posts ] 
Consul EC0101-1-01 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Коллега Shigure подкинул мне тут ссылочку интересную посмотреть...
И по ссылочке я там на многих фото увидел вот такие клавиатуры:
Attachment:
Consul EC0101-1-01 от ЕС ЭВМ.gif
Consul EC0101-1-01 от ЕС ЭВМ.gif [ 222.52 KiB | Viewed 1686 times ]

Это клавиатура Consul EC0101-1-01 от ЕС ЭВМ.

И я вспомнил, что у меня таких две штуки на антресолях запрятаны.
Правда, мои не такие нарядные. Передняя панель у меня серая и все
клавиши, которые не белые - тоже серые...

Я, конечно, погуглил, прежде чем спрашивать, но толком ничего не нашел,
на Consul EC0101-1-01 мало что нагугливается.

А вопрос возник вот какой: у этих клавитур есть внутри какой-либо контроллер,
или схема на рассыпухе? Или это просто матрица герконовых клавиш?


Уж больно коннектор у неё многоконтактно-угрожающий!... :o
Attachment:
Consul EC0101-1-01 connect.gif
Consul EC0101-1-01 connect.gif [ 111.42 KiB | Viewed 1686 times ]

_________________
iLavr


28 Dec 2018 18:34
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 13 Nov 2007 12:09
Posts: 336
Location: Ставрополь
Reply with quote
Понимаю, что там пломбы и вся фигня, но вскрытие показало бы реальность гораздо быстрее, чем гугление ;) Да и фоточки кишочков порадовали бы публику несказанно.
Скорее всего там что-то преобразующее матрицу в параллельный код со стробом и ожиданием АСКа в обратку, как обычно тогда это использовалось. Поэтому и разъём многоножечный. Да и вряд ли контроллер.., скорее всего до десятка корпусов мелкой логики с одноразовой ПЗУ...

UPD ну вот видео тесловского аналога; хоть автор и оргазмирует с органолептики сабжа, но кадр с кишочками на 74-й логике присутствует. https://www.youtube.com/watch?v=TNsyTSEFvrU
И на ZX-pk фотка пролетала, https://i.postimg.cc/r0PDFmSS/SDC10151.jpg

А с терминалом вообще красота, http://www.tis.kz/history/big/013.jpg


29 Dec 2018 02:56
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
rw6hrm wrote:
Понимаю, что там пломбы и вся фигня, но вскрытие показало бы реальность гораздо быстрее, чем гугление ;)
Нет там пломб, их вскрывали, когда я их "добыл", и у меня хотели отрезать пищалки, якобы в них
есть серебро. Но я упросил не уродовать эти клавы, ибо 2 пищалки погоды по серебру не сделают... :wink:

rw6hrm wrote:
Да и фоточки кишочков порадовали бы публику несказанно.
Честно говоря, это всё было так давно, что клавиатуры эти запрятаны далеко на антресолях,
и я про них даже забыл! :lol: И только ссылочка Shigure мне вдруг про них напомнила! :wink:
Сам я этими клавами пользоваться не стал, на мой взгляд и "ощупь" они очень монструозны. :o
Просто они мне достались в комплекте с их дисплеями. Дисплеев у меня - тоже два.

Клавиатуры работоспособны обе, дисплей только один.
Скорых фоток не обещаю, ибо спрятано это всё очень далеко. Дисплеи и вовсе - у родителей.

Добывал я это всё с весьма странной целью - я хотел сделать черно-зелёный телевизор... :lol:
Дело в том, что у дислеев ЕС ЭВМ схемотехнически разнесены формирователь высокого на кинескоп
и строчная развертка на отклоняющую систему - отсюда линейность, которой не достичь на обычном
телевизоре.
Но, видимо, время для этой затеи ушло навсегда...

_________________
iLavr


29 Dec 2018 05:32
Profile
Fanat

Joined: 20 Jan 2015 04:52
Posts: 61
Location: Москва
Reply with quote
По консул ес-0101-1-01 есть в бумажном справочнике.
Пишут, что подключается к ес-7925 или ес-7927.
Так же использовать можно со всеми эвм ряд-3

Скорость ввода не менее 20 знаков в сек
Код инфы дкои
Ход клавиши 4 мм
Питание 5 вольт
Ток потребления 0,34а
Масса 4 кг
Производство чсср

Есть автоповтор некоторых (пробел, подчеркивание, управление курсором) клавиш при нажатии

Ну и ещё немного описания


29 Dec 2018 05:48
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shigure wrote:
По консул ес-0101-1-01 есть в бумажном справочнике.
А в каком справочнике? И есть ли там схема?

Shigure wrote:
Ход клавиши 4 мм
Да, ход меня тогда потряс! :o
И при этом есть характерный неприятный звук "шорканья" железа по железу,
ибо вся механическая обвязка кнопки вокруг геркона - металлическая.

Вот эта фотка внутренностей - это не она. У меня не так там всё, насколько я помню.
Attachment:
SDC10151.gif
SDC10151.gif [ 331.89 KiB | Viewed 1650 times ]

Хотя... могу и ошибится, спустя столько времени. Но провалов памяти пока за собой
не замечал, особенно в визуальном контексте... :wink:
Shigure wrote:
... подключается к ес-7925 или ес-7927.
Подключается она сзади к собственному дисплею.
Именно поэтому я их и взял эти клавиатуры - тестировать работоспособность дисплея.
Иначе я бы их не стал брать даже на детали...

Будучи подключенной к собственному дисплею, как вот на этой картинке:
Attachment:
013.gif
013.gif [ 112.14 KiB | Viewed 1650 times ]

клавиатура позволяет набирать на экране текст.
Насколько я понимаю - это удаленный терминал ЕС ЭВМ.

Вот только всё, что на этом фото белого цвета, в моём варианте - серое...

_________________
iLavr


29 Dec 2018 05:58
Profile
Fanat

Joined: 20 Jan 2015 04:52
Posts: 61
Location: Москва
Reply with quote
Просто обзорный двухтомник по всей серии ЕС и СМ. Описания, рисунки, характеристики, но без схем.

А терминал отличный - он включается и пишет тексты, даже с учётом, что не может найти саму эвм?


29 Dec 2018 06:29
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shigure wrote:
А терминал отличный - он включается и пишет тексты, даже с учётом, что не может найти саму эвм?

Да - именно так и происходит... :lol:

Но он тяжелый "как чугунный мост"... когда я их заносил вручную к себе на этаж,
по молодости резво и борзо - спину себе слегка натрудил, до сих пор даёт знать.

А вот к родителям я их отвозил - уже вдвоём с другом таскал, не рискнул геройствовать... :-?


P.S. Честно говоря, вот именно сейчас я озадачился схемой этой клавиатуры только с одной
мыслью: а вдруг это и есть та самая ASCII keyboard, да ещё и в параллельном коде?

_________________
iLavr


29 Dec 2018 06:36
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Вот только всё, что на этом фото белого цвета, в моём варианте - серое...

Пошарил я по этому нашему интернету... дисплеи у меня всё же вот такие:
Attachment:
500px.jpg
500px.jpg [ 36.64 KiB | Viewed 1634 times ]

Вот этой штуки для светового пера на обоих нет. Но есть две дырочки на этом месте... :wink:

А вот клавиатура, как мои, пока нигде не попалась... :-?
Ну некрасивые они были... не цветные... видимо, никто и не фотографировал их. :lol:

Вот здесь они более-менее видны эти некрасивые клавиатуры с серой мордой:
Attachment:
es1060_d.jpg
es1060_d.jpg [ 24.35 KiB | Viewed 1629 times ]

Фото взял вот отсюда, и по смыслу подходит, это терминалы от ЭВМ "ЕС-1060" - она у нас и была.

Нашел "клавиатуру с серой мордой" в коллекциии одного любителя древних компьютеров:
Маркирована она вот так:
Attachment:
6a841f2b5913.gif
6a841f2b5913.gif [ 149.91 KiB | Viewed 1622 times ]

А "ЕС-7925 или ЕС-7927" - это, видимо, маркировка самих дисплеев.
Quote:
В ГДР выпускался дисплейный комплекс ЕС-7920.

_________________
iLavr


29 Dec 2018 08:55
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
А "ЕС-7925 или ЕС-7927" - это, видимо, маркировка самих дисплеев.
Quote:
В ГДР выпускался дисплейный комплекс ЕС-7920.

Оказывается, в системе ЕС ЭВМ всё более хитро промаркировано:

ЕС-7920.01 - Комплекс устройств отображения (локальный)
Это вот что - всё вместе:
Attachment:
bemz_es_7920_01.jpg
bemz_es_7920_01.jpg [ 18.11 KiB | Viewed 1619 times ]

В состав комплекта ЕС7920.01 входили:
устройство отображения ЕС7927.01 (это, видимо, сам дисплей),
устройство управления ЕС7922.01 (это, видимо, клавиатура?),
печатающее устройство ЕС7934.01.

И, как пишут, выпускали все это завод-изготовитель – БЭМЗ г. Брест, ДМЗ г. Днепропетровск.
Quote:
В ГДР выпускался также дисплейный комплекс ЕС-7920, значительно отличавшийся по дизайну от ЕС-7920 советского производства.

_________________
iLavr


29 Dec 2018 14:11
Profile
Fanat

Joined: 20 Jan 2015 04:52
Posts: 61
Location: Москва
Reply with quote
По поводу ЕС7934

Image

Вот на фото слева от терминала оно стоит
Это АЦПУ настольное + столик с платами под ним, а не только само АЦПУ


16 Feb 2019 03:11
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 12:38
Posts: 152
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Разумеется, фотография прошлого века :esurprised: ?

_________________
Просто Александр.


16 Feb 2019 11:14
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Кстати, я когда искал материалы по клавиатуре и дисплею, наткнулся на весьма
правильную, на мой взгляд, оценку всего этого семейства ЕС.
Quote:
> Неправильная ориентация на экономию процессорного времени вместо экономии общих затрат — (времени программистов, исследователей и персонала) для разработки проектов:
>> На начальном этапе не уделялось внимания средствам для подготовки и отладки программ — перед программистами и пользователями ставились жёсткие условия готовить задания без единой ошибки, а объёмы человеческой работы для выполнения этих требований не имели значения, это приводило к крайней неэффективности использования компьютера;
>> На позднем этапе общей тенденцией стало распределение процессорного времени путём создания многотерминальных станций, при этом недостаточное внимание уделялось организации диалога и развитию графических устройств, отчего в дальнейшем серия ЕС стала неконкурентоспособна по отношению к даже менее мощным малым машинам и персональным компьютерам.

Меня хотя и учили работать на ЕС ЭВМ, но я за этим дисплеем и клавиатурой ни разу не сидел.
Всё ограничивалось написанием программ печатными буквами на бумажке в клеточку, хождении
на пробивку перфокарт и сдачу их на прогон, чтением распечатки с результатами и ошибками.
Это по кругу представлялось полным дурдомом... :osad:

_________________
iLavr


16 Feb 2019 19:24
Profile
Fanat

Joined: 20 Jan 2015 04:52
Posts: 61
Location: Москва
Reply with quote
Александр А. wrote:
Разумеется, фотография прошлого века :esurprised: ?

2015 год это.

Lavr wrote:
Кстати, я когда искал материалы по клавиатуре и дисплею, наткнулся на весьма
правильную, на мой взгляд, оценку всего этого семейства ЕС.
Quote:
> Неправильная ориентация на экономию процессорного времени вместо экономии общих затрат — (времени программистов, исследователей и персонала) для разработки проектов:
>> На начальном этапе не уделялось внимания средствам для подготовки и отладки программ — перед программистами и пользователями ставились жёсткие условия готовить задания без единой ошибки, а объёмы человеческой работы для выполнения этих требований не имели значения, это приводило к крайней неэффективности использования компьютера;
>> На позднем этапе общей тенденцией стало распределение процессорного времени путём создания многотерминальных станций, при этом недостаточное внимание уделялось организации диалога и развитию графических устройств, отчего в дальнейшем серия ЕС стала неконкурентоспособна по отношению к даже менее мощным малым машинам и персональным компьютерам.

Меня хотя и учили работать на ЕС ЭВМ, но я за этим дисплеем и клавиатурой ни разу не сидел.
Всё ограничивалось написанием программ печатными буквами на бумажке в клеточку, хождении
на пробивку перфокарт и сдачу их на прогон, чтением распечатки с результатами и ошибками.
Это по кругу представлялось полным дурдомом... :osad:

Интересно, а как было в США, ведь с них копировали ЕС .
Так же ?


17 Feb 2019 11:40
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shigure wrote:
Интересно, а как было в США, ведь с них копировали ЕС .
Так же ?
Вероятно, тоже не всё было в ажуре... Вот фраза из того же источника:
Quote:
Недостаточный анализ опыта и ошибок компьютерной индустрии капиталистических стран, который вполне был представлен в литературе, отчего те же ошибки повторялись с ещё более пагубными последствиями;

Формулировка расплывчатая... но, видимо, что-то негативное было.

Я сразу скажу, почему я предвзято-негативно отношусь к ЕС-ЭВМ.
Когда меня на первом курсе начали учить ЕС-ЭВМ, нам велели взять в библиотеке эту книгу.
Attachment:
al_book_37350.gif
al_book_37350.gif [ 19 KiB | Viewed 1197 times ]
Это: «Программирование на IBM/360» К. Джермейн
Возможно, всем было пофигу... но для меня было разрывом шаблона. Значит на листочке в клеточку
мы пишем на занятии печатными буквами:
ОС ЕС ФОРТРАН... :roll:
А книга почему-то IBM/360? :o

Ну и поскольку я уже работал лаборантом на 0.25 ед., я поинтересовался у старших коллег.
И мне рассказали в разных интерпретациях эту историю с приказом по МЭП от 1967 года.
И, вобщем, контекст звучал негативный. В очередной раз, как и с "Саратов-2", мы решили
слямзить железо под обширный "халявный" софт.

Я позже по жизни многократно читал про всю эту историю в лицах, но всегда там есть
какой-то негативный душок. Один Лебедев гордо отказался участвовать в этом и остался
при своих интересах... У многих других знаменитых фамилий разработчиков ЭВМ в СССР
дела сложились хуже.

_________________
iLavr


18 Feb 2019 01:57
Profile
Fanat

Joined: 20 Jan 2015 04:52
Posts: 61
Location: Москва
Reply with quote
Ахаха, я купил такую книгу три дня назад - идет по почте щас)
Буду сам изучать)


18 Feb 2019 10:43
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 15 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.