![](http://www.nedopc.org/nedopc/image/nedobanner3.gif) |
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
![](http://www.nedopc.org/nedopc/image/nedobanner4.gif) |
Author |
Message |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Спустя столько лет уверенным быть не могу - но ведь явно из какой-то инструкции, а не из моего пальца высосано? ![mrgreen :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
_________________ iLavr
|
19 Oct 2017 07:23 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
shoorick
Doomed
Joined: 05 Nov 2007 05:08 Posts: 487 Location: Украина
|
вотыминно! работа с этими симболами появились в МК-61! там их и объяснили, видимо ![:)](./images/smilies/icon_smile.gif) а в 34 (54 и т.п.) это был артефакт ![8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
|
19 Oct 2017 12:00 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да прямо уж артефакт... ![:-?](./images/smilies/icon_confused.gif) У всех этих калков процессоры фактически идентичные. Просто за давностью времени и владельцы 34-х вряд ли что-то конкретное вспомнят. Я, как мне помнится, по поводу калькуляторов читал не ТМ, а "Науку и жизнь" - был в ней раздел про калькуляторы. Безо всякого ажиотажа всё там объяснили. У моего друга был 34-й, а я позже его купил уже 61-й и ничем нас эти символы не удивляли.
_________________ iLavr
|
19 Oct 2017 15:53 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
SAA
Senior
Joined: 12 Jul 2016 21:30 Posts: 136
|
Не совсем так. процессора у них К745ИК13xx У МК-61 1302,1303,1306 У Б3-34 1302, 1303 Как видите 1306 это еще один процессор со своим ПЗУ микрокода. Кроме того у МК-61 еще одно кольцо динамической памяти ИР-2
|
19 Oct 2017 23:45 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
shoorick
Doomed
Joined: 05 Nov 2007 05:08 Posts: 487 Location: Украина
|
а, в описании команд в программе - возможно ![:)](./images/smilies/icon_smile.gif) и да, под артефактом я имел в виду, что до МК-61 не было возможности получать эти символы и работать с ними "нормальным способом". у меня вообще было впечатление, что разрабы заметили интерес к этим кодам у носеления и поэтому добавили работу с ними в новых калькуляторах а-ля логические операции ![;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
|
20 Oct 2017 00:33 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
SAA
Senior
Joined: 12 Jul 2016 21:30 Posts: 136
|
У МК61 номера шагов содержали символы, например 100 шаг - это -0 (0xA0) Логические операции с ними (и не только логические но и арифметические) получались сами собой, так как буква (символ -,L,C,Г,E,пустота) это конкретное значение тетрады в регистре и с ним можно проводить действие.
|
20 Oct 2017 02:14 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22589 Location: Silicon Valley
|
У меня на курсе учился чувак, который в последних классах школы (конец 80х) посещал кружок Б3-хакеров в Ебурге ![:)](./images/smilies/icon_smile.gif) Так вот он показывал фокусы, как на стареньком программируемом калькуле получать любые наборы этих символов на экране А так да - начиная с 61 добавили прямолинейный способ с клавы их получать
|
20 Oct 2017 06:21 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | SAA wrote: Не совсем так. процессора у них К745ИК13xx У МК-61 1302,1303,1306 У Б3-34 1302, 1303 Как видите 1306 это еще один процессор со своим ПЗУ микрокода. | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) |
И что изменилось? Набор команд? Да практически нет. Снизу вверх эти калки по коду совместимы с небольшими отличиями. Процессора К745ИК13xx это просто другой корпус, не помню сейчас аналог какого. А это просто памяти добавили, на идентичность процессоров в плане создания ЕГГОГ-ов не влияет никак.
_________________ iLavr
|
20 Oct 2017 07:57 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Мне вобще понравилось, как автор «99 бутылок» написал: После этих калькуляторов первая ЭВМ, которую лично мне дали в руки была Д3-28 вот в таком виде: И больше - ничего! ![:o](./images/smilies/icon_eek.gif) Ни консолей, ни Бейсиков... И меня напутствовали:" Да это тот же калькулятор... только большой... ты же умеешь в кодах на МК-61? Ну тут практически тоже самое, только памяти больше..." Ну я радостно начал документацию читать... вроде похоже... Но знаете, чего я не нашел? " Гипертрофированного математического сопроцессора!" Я пошел к умным людям и спросил - а как? ![:o](./images/smilies/icon_eek.gif) А они сказали - Эээээ...молодой... тут подпрограммы нужны...И я понял, что с этой машиной мы не подружимся... Так оно и вышло... ![8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
_________________ iLavr
|
20 Oct 2017 14:39 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Вероятно, можно... но математической библиотеки мне никто не подарил... А самому было очень уныло всё писать сначала... это после МК-61-то! Да и мне не хватало 105 шагов... хотя вот Дьяконову В. П. на многое хватало... может быть, мы были " плохие танцоры" в том возрасте? Ну и у меня от этих микрокалькуляторов осталась стойкая неприязнь к операциям со стеком... ![:-?](./images/smilies/icon_confused.gif) Много лет язык Форт из-за этого никак не могу освоить... Я и сюда-то попал, пытаясь в очередной раз освоить Форт. По слову "Форт" Гугл нашел мне shoorick-а, а у shoorick-а, как и у меня был "Специалист" в собственном соку... ![wink :ewink:](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
_________________ iLavr
|
21 Oct 2017 10:46 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
shoorick
Doomed
Joined: 05 Nov 2007 05:08 Posts: 487 Location: Украина
|
ентот зверь-мащин имел память... как-бы не 32 кб (инеты меня поправят), прекрасно работал дисплеем 15ХХХХ, который был с ДВК, а на кассетах имелся ВАСИК (по-моему назывался ВАСИК-3А), SAVE & LOAD работало, кассета перематывалась на начало командой REWIND ![:)](./images/smilies/icon_smile.gif) и еще помню игру (бинарник, не бейсик) в которой внизу ездила зенитка, которая стреляла восклицательными знаками, а ее бомбили НЛО символами "ф" ![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
21 Oct 2017 12:37 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я знаю... но у меня этого всего не было... (и в будущем так и не появилось) Поэтому у меня с Д3-28 и не срослось... У этой нашей Д3-28 интересная судьба в итоге сложилась... Её в конечном итоге вытряхнули из её корпуса, сложили попалам и использовали в составе одного прибора в качестве "микроконтроллера". Что в общем-то справедливо, ибо машинка эта в большей степени управляющая.
_________________ iLavr
|
21 Oct 2017 12:46 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
SAA
Senior
Joined: 12 Jul 2016 21:30 Posts: 136
|
Ага, набор команд. Появилась потетрадная логика (правда "извращенная"), а именно and, or, xor, not (^,V,(+),ИНВ). Появились градусные вычисления (переводы гр-минуты-сек и обратно). Появился генератор случайных чисел (псевдослучайных конечно же) СЧ. Функции min,max,frac,int,sign. Появился регистр E (следствие расширение памяти). Соответственно появились новые опкоды под все это хозяйство в системе команд калькулятора. Снизу вверх, безусловно, совместимы. И не только корпус, даже по годам один и тот же МК-61 отличался - правили ошибки микрокода, каждый ИК13хх имел очень "нефиговый" объем микрокомандного ПЗУ. Масочного конечно. Ну если не считать возможности их хранить в еще +1 регистре и 15 шагов памяти для возможности их производить (ЕГГОГИ). И да появилась "тьма" - я не рискну сказать была ли она в Б3-34, но связано это с памятью команд ![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
22 Oct 2017 21:51 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
SAA
Senior
Joined: 12 Jul 2016 21:30 Posts: 136
|
![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | Lavr wrote: После этих калькуляторов первая ЭВМ, которую лично мне дали в руки была Д3-28 вот в таком виде: И больше - ничего! ![:o](./images/smilies/icon_eek.gif) Ни консолей, ни Бейсиков... И меня напутствовали:" Да это тот же калькулятор... только большой... ты же умеешь в кодах на МК-61? Ну тут практически тоже самое, только памяти больше..." Ну я радостно начал документацию читать... вроде похоже... Но знаете, чего я не нашел? " Гипертрофированного математического сопроцессора!" Я пошел к умным людям и спросил - а как? ![:o](./images/smilies/icon_eek.gif) А они сказали - Эээээ...молодой... тут подпрограммы нужны...И я понял, что с этой машиной мы не подружимся... Так оно и вышло... ![8)](./images/smilies/icon_cool.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) |
Какая обалденная машина! Разработка второй половины 70-х, просто шикарная персональная техника для тех времен. В каком году Вы с ней не смогли подружиться? Видимо было с чем дружиться еще, я полагаю - "Электроника 60"?
|
22 Oct 2017 22:16 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
![Reply with quote Reply with quote](./styles/getaway/imageset/en/icon_post_quote.gif)
Сейчас посчитаю... году так в 1985-м кажется... потому как потом сразу появилась Т3-29, с которой я хорошо подружился. Ну а потом - мой персональный "Специалист". Нет... я не такой старый... Я не хочу поддерживать эту беседу ниочем, поскольку очень хорошо знаю, как устроены и Б3-34, и МК-61 и еще один интересный мк - МК-46 (кажется), у которого были порты УВВ. Так вот мы с другом изучили свои Б3-34 и МК-61 вплоть до того, что вручную срисовали их схемы, причем разобрались, что является аналогом чего, и чего в Б3-34 не хватает. Ну и в гораздо более позднее время я в этих машинках разобрался более детально. И я бы мог Вас предметно убедить, что наличие дополнительной памяти "для возможности производить (ЕГГОГИ)" совершенно неважно. ЕГГОГИ великолепно производил Б3-34, когда еще не было МК-61, а потом МК-61 их мог делать с клавиатуры. Но я не буду Вас убеждать в своей правоте, поскольку все, кого я в чем-то конкретно убедил, с неприятными тирадами и недовольством мной уходят с этого форума... Я останусь при своем мнении, которое не с потолка сформировалось. А Вы - можете оставаться при своем, ибо цель этой абстрактной беседы в данный момент совершенно непродуктивна.
_________________ iLavr
|
23 Oct 2017 07:40 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 35 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|