nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Apr 2024 03:13



Reply to topic  [ 16 posts ]  Go to page 1, 2  Next
На чем сейчас модно видеоконтроллер мутить? MC6845 или? 
Author Message
Novelist
User avatar

Joined: 28 Oct 2013 12:40
Posts: 28
Reply with quote
Граждане, хочу замутить что-то что будет уметь рисовать на VGAшный монитор.
Оно само совершенно не будет являться чем-либо совместимым с VGA (да и втыкаться отнюдь не в PCшку)

Рассматриваю например text-mode only (или, может, совсем даже наоборот - тоже рассматриваю)

Рассматриаваю MC6845, но сходу смущает две вещи:
- а VGAшную развертку оно физически потянет?
- а ведь наверяка за последнюю четверть века появилось что-то более модное?

Хочется чтобы оно было достаточно модульным (то есть не лезло в основную память проца, не заставляло его убираться с шины). Ну и чтобы корпусов получилось поменьше. Сувать оверклоканные AVRки тоже не хочется. И чтобы все в DIPе или максимум в PLCC.
При этом скорость и количество цветов не волнуют совершенно.

Что посоветуете?


20 Feb 2014 01:30
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Может имеет смысл прикупить какой-либо старый VGA-шный Trident c ISA-шиной?

Image
Увеличить

Я прикупил себе 2 штуки - даже на 286-й мат-плате великолепно работали...

Я Вынь 3.1 так ставил на 286... с VGA-картой было ощущение, что пошустрее вроде как.

_________________
iLavr


20 Feb 2014 06:54
Profile
Novelist
User avatar

Joined: 28 Oct 2013 12:40
Posts: 28
Reply with quote
Post 
Ну для Tridentа или Cirrus Logica неплохо бы иметь сначала ISA, а потом еще найти тот трайдент который умеет нормально работать с 8 битной шиной. Если городить ISA, то тогда наверное это весьма себе вариант.
Однако не факт что я буду ее городить, да и интересно как это делается сейчас в 21 веке [если не учитывать тот факт что в 21 веке мало кто городит VGA ;-) ]


20 Feb 2014 08:21
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
dtz wrote:
Ну для Tridentа или Cirrus Logica неплохо бы иметь сначала ISA

ISA городить не надо - она хорошо документирована по сигналам и поэтому к карте
легко прицепиться с чего хочешь.
Чтобы нормально работать с 8 битной шиной понадобится лишь дополнительная защелка.

Большинству твоих требовний карта удовлетворяет. Размер некрупный.
И должна иметь на борту программное обеспечение aka Video Bios - т.е. и софт
не придется городить самому.

Но трудно посоветовать, если не знаешь, к чему ты хочешь присоединять VGA-формирователь
видеосигнала.

_________________
iLavr


20 Feb 2014 08:28
Profile
Novelist
User avatar

Joined: 28 Oct 2013 12:40
Posts: 28
Reply with quote
Post 
Quote:
ISA городить не надо - она хорошо документирована по сигналам и поэтому к карте
легко прицепиться с чего хочешь.


А разъем ISA вырастает на плате как опята в сентябре.
Quote:
Чтобы нормально работать с 8 битной шиной понадобится лишь дополнительная защелка.


Не понадобится. Понадобится либо 8 битная ISA VGA, либо 16 битная которая умеет работать с 8 битной шиной. Делать из 8 битной шины 16 битную - можно, но совершенно неправильно.

Quote:
И должна иметь на борту программное обеспечение aka Video Bios - т.е. и софт
не придется городить самому.

И придется переписывать как минимум часть Bios Extension - потому что архитектура проца разумеется не i86.
Quote:
Но трудно посоветовать, если не знаешь, к чему ты хочешь присоединять VGA-формирователь

К SBCшке на Z80 и на 68008.

Вобщем VGA на ISA - это вариант, очевидный, реализуемый, но вариант с горожением ISA разьема, подбора правильной видюхи и копания в ее биосе.

Хочется что-то современного.


21 Feb 2014 02:48
Profile WWW
Novelist

Joined: 30 Nov 2013 05:04
Posts: 32
Location: 83.149.47.40
Reply with quote
Post 
Quote:
Хочется что-то современного.

Quote:
Рассматриаваю MC6845


Что то мне кажутся эти два пункта взаимоисключающими.

По теме
Quote:
Рассматриваю например text-mode only

посмотрите здесь:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=10561
Хотя ВГ75 и графику кое-какую может
Image


21 Feb 2014 03:41
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
dtz wrote:
Хочется что-то современного.

У Вас взаимоисключающие требования. Современное Вы с ходу отмели:
Quote:
Сувать оверклоканные AVRки тоже не хочется. И чтобы все в DIPе или максимум в PLCC.

У нас на форуме большое количество примеров формирователей VGA-сигнала на современных
однокристалльных микроконтроллерах безо всякого оверклокинга.
Даже админ несколько раз делал подборку таких решений.

В противном случае Ваше ТЗ звучит как:"хочу и рыбку съесть и на ёлку не лезть"... :lol:
Вы уж определитесь поточнее. Советую ведь исходя из Ваших пожеланий,
а не просто, чтобы пальцем ткнуть.

Если желание поразрабатывать формирователь VGA-сигнала - это один аспект,
если к имеющейся конструкции нужен VGA-выход без лишних заморочек -
это совсем иные варианты.

_________________
iLavr


21 Feb 2014 04:01
Profile
Novelist
User avatar

Joined: 28 Oct 2013 12:40
Posts: 28
Reply with quote
Post 
AIS wrote:
Quote:
Хочется что-то современного.

Quote:
Рассматриаваю MC6845


Что то мне кажутся эти два пункта взаимоисключающими.

Именно это противоречие и привело меня к эпохальному решению задать этот вопрос на данном форуме.


Quote:

А вот это интересненько. Как минимум ценна инфа о том что ВГ75 тянет VGAшные частоты.
Остается вопрос как память разводить по времени доступа ВГ vs CPU, ну тут схемы РК 86 мне в помощь.


21 Feb 2014 13:24
Profile WWW
Novelist
User avatar

Joined: 28 Oct 2013 12:40
Posts: 28
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
dtz wrote:
Хочется что-то современного.

У Вас взаимоисключающие требования. Современное Вы с ходу отмели:
dtz wrote:
Сувать оверклоканные AVRки тоже не хочется. И чтобы все в DIPе или максимум в PLCC.


Все что я видел на AVR дает либо неприемимую картинку на VGA (но приличное на 15кгц), либо злобно оверклокается.

Lavr wrote:
В противном случае Ваше ТЗ звучит как:"хочу и рыбку съесть и на ёлку не лезть"... :lol:

Это естественное желание, не правда ли? ;-)

Lavr wrote:
Если желание поразрабатывать формирователь VGA-сигнала - это один аспект,
если к имеющейся конструкции нужен VGA-выход без лишних заморочек -
это совсем иные варианты.


В общем и целом, я хочу знать современную специализированную элементную базу на которой это делается без извращений. То есть мне например известно про существования чипа HD6345, который является существенным развитием 6845; подозреваю что прогресс на этом не остановился - интересно именно это направление.

Если прямо отвечать на сформулированный вопрос - то скорее
Lavr wrote:
VGA-выход без лишних заморочек
. Причем хочется именно взять промышленно-разработанный чип для этих применений (свои contra относительно avr я сказал, догадываюсь что какой-нибудь PIC легко все что надо по производительности делает, но не хочется связываться с микроконтроллерами с которыми я не работал)


21 Feb 2014 13:40
Profile WWW
Fanat

Joined: 25 Jan 2014 21:54
Posts: 92
Location: 37.113.169.14
Reply with quote
Post 
dtz wrote:
Причем хочется именно взять промышленно-разработанный чип для этих применений (свои contra относительно avr я сказал, догадываюсь что какой-нибудь PIC легко все что надо по производительности делает, но не хочется связываться с микроконтроллерами с которыми я не работал)
PIC24 вполне сгодился бы. Можно еще посмотреть в сторону STM32.


21 Feb 2014 20:42
Profile
Maniac

Joined: 05 Nov 2008 19:47
Posts: 287
Location: 81.28.208.238
Reply with quote
Post 
я по похожему поводу заморачивался - есть PC он и будет формировать, включая отрисовку.
т.е. как терминал для всего на свете.
PS:
пишу с ноута - на нем win 8 все подсказывает и даже правит слова


21 Feb 2014 21:11
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345
Reply with quote
Post 
И начинает предложения с маленькой буквы? :D


23 Feb 2014 04:12
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22615
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Справедливости ради надо сказать, что сейчас модно видеоконтроллер мутить на FPGA...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


23 Feb 2014 09:33
Profile WWW
Novelist
User avatar

Joined: 28 Oct 2013 12:40
Posts: 28
Reply with quote
Post 
Quote:
Справедливости ради надо сказать, что сейчас модно видеоконтроллер мутить на FPGA...


Возникает впечатление что ныне все модно мутить на FPGA.

Этот подход меня не устраивает по причине некошерности ;-)

Узнал о существовании чипов типа TMS9918 / Yamaha V9938. Лепота!

Тоже конечно не без консервантов и усилителей вкуса, соответсвенно интересно "а что там дальше?"


27 Feb 2014 10:44
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
dtz wrote:
Возникает впечатление что ныне все модно мутить на FPGA.

И таки говорят, тех, кто вошел во вкус - потом за уши не оторвать от этого занятия! :o

_________________
iLavr


27 Feb 2014 11:15
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 16 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 47 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.