Author |
Message |
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22587 Location: Silicon Valley
|
а напомни чем ноги DMR и RPLY отличаются от всех остальных? у них на УГО квадратик какой-то нарисован вместо круглешка...
|
07 Feb 2018 08:05 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
RPLY - входо-выход, а вот DMR - с ходу не помню, а глянуть под рукой некуда...
P.S. Глянул: DMR-запрос ПДП. Чем он электрически "квадратик", не вижу инфо... Может быть, он "открытый исток", чтобы объединять запросы монтажным "или"?
_________________ iLavr
|
07 Feb 2018 10:28 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22587 Location: Silicon Valley
|
С другой стороны в официальной конструкторской документации и RPLY, и DMR на ихнем, вручную отрисованном УГО, обозначены кругляками и судя по описанию вот на этой странице это обычные входы:
|
07 Feb 2018 19:31 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22587 Location: Silicon Valley
|
А что если RPLY задерживать не абы как на RC-цепочке, а на вполне определённое количество тактов CLCO? Тут начало может быть смещено на 1 или 2 такта от начала !DIN & !DOUT, а конец - на 0 или 1 (управляется переключателями либо джамперами). 2 такта CLCO (которая есть CLCI частота, делённая на 2) это 400 нс при 10 МГц CLCI, но так как начало может попадать между фронтами, то реальная задержка при 2 тактах будет где-то в диапазоне 200...400 нс. Кто что думает? P.S. Вот тоже самое на единообразных NAND-ах P.P.S. А с !AR я предлагаю не мудрствовать, а просто замкнуть на него !SYNC...
|
08 Feb 2018 00:28 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22587 Location: Silicon Valley
|
Судя по карандашным правкам в оф.доках "открытых коллекторов" (L-типа, как говорит ГОСТ) только 2: INIT и SP1 (который в других источниках называется WRQ) А вот чего они ромбиком перечёрнутым обозначили? Третье состояние?
|
08 Feb 2018 01:00 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
При всём желании "коллекторов" там нет, есть "стоки". С ромбиками - трудно сказать... ГОСТ расходится несколько в трактовании ромбиков с тем, чему меня учили. Так что точно не скажу.
_________________ iLavr
|
08 Feb 2018 01:22 |
|
|
SAA
Senior
Joined: 12 Jul 2016 21:30 Posts: 136
|
Собственно да, с точки зрения терминологии сток - коллектором не обозвать Но с точки зрения что эти линии тянут линию только к "нулю" - можно. это для 1806ВМ2
|
08 Feb 2018 01:30 |
|
|
SAA
Senior
Joined: 12 Jul 2016 21:30 Posts: 136
|
Подчеркнутым ромбиком. Открытый коллектор/сток. Просто один треугольник - третье состояние. А двунаправленный - два треугольника, нет?
|
08 Feb 2018 01:35 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
"Если на клетке льва написано "осел" - не верь глазам своим!" (с) Эти линии тянут не к "нулю", а в одном случае к "эмиттеру" а в другом - к "истоку". Так что "открытый сток" - приемлемо, а то, что "коллектор" тянет только к "нулю" - это совершенно неоднозначно. Так что, как в известном анекдоте:"ты не прав, Тухлый Помидор"...
_________________ iLavr
|
08 Feb 2018 01:41 |
|
|
SAA
Senior
Joined: 12 Jul 2016 21:30 Posts: 136
|
В предыдущем посте не правильно предположил вот что нашел Тип выхода микросхемы помечается специальным значком: выход 3С — перечеркнутым ромбом, а выход ОК — подчеркнутым ромбом (рис. 2.2). Стандартный выход (2С) никак не помечается.
|
08 Feb 2018 02:00 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
И чтобы я не был голословным (а то люди у нас любят обижаться, даже если не правы), вот схемотехника элемента расширителя по ИЛИ (микросхема К155ЛД3, К133ЛД3): У него "открытый коллектор", но он не тянет к "нулю", он тянет к эмиттеру, который тоже "открытый". Так что "открытый коллектор" - не обязательно признак того, что тянет линию к "нулю".
_________________ iLavr
|
08 Feb 2018 02:04 |
|
|
SAA
Senior
Joined: 12 Jul 2016 21:30 Posts: 136
|
Прошу прощение за офтоп: Lavr без обид - Вы мне в чем то (так как он над нами глумился - уже не только Вы, боюсь никто не сможет ) напоминаете моего (земля ему пухом) препода по станкам. Требование правильно применять терминологию - базовое! Это становится понятно не сразу и наверное не всем. Ну а.... обижаться на него.... я уж лет тридцать как перестал сразу после сдачи курса. На этом тему с обидами давайте завяжем на морской узел.
|
08 Feb 2018 02:18 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
ГОСТ 2.743-91 ЕСКД Обозначения условные графические в схемах. Элементы цифровой техники.вобще говоря, трактует вот так: Но это несколько расходится с "привычными" обозначениями, которые часто встречаются. Поэтому и говорю, что трудно однозначно трактовать перечеркнутый ромб.
_________________ iLavr
|
08 Feb 2018 02:19 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я уже 100500 раз говорил тут - зачем писать на форуме то, что не соответствует действительности? Нас читают другие люди, они научатся неправильному. Потому что привычка - "верить экрану". И если что-то неправильно - я всегда скажу, что это неправильно, а трактуйте это как угодно.
_________________ iLavr
|
08 Feb 2018 02:24 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я уже как-то пытался уточнить этот вопрос: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=140476#p140476. Исходя из "древности" процессора, вероятно, всё же третье (Z) состояние... Хотя из электрических схем для выводов это тоже не очевидно. P.S. Но, честно говоря, это всё как-то довольно неприятно: процессор отечественный и действительно весьма древний, а полного ясного описания на него практически нет. У меня уже большая папка 1801ВМ2, где всё интересующее собрано по кусочкам: оттуда... отсюда...
_________________ iLavr
|
08 Feb 2018 03:14 |
|
|