УГО троичных элементов

Уравновешенная троичная система счисления - форум переехал с http://ternary.info

Moderator: haqreu

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

УГО троичных элементов

Post by Lavr »

А УГО троичных элементов существует? Ну, чтоб от двоичных их отличать?
Может я что-то тут у нас или в общем пропустил, но, погуглив, нашел только
вот что:
100px-3b9rrg.jpg
Это троичный регистр, и троичность указывает обозначение возле выводов.

Не знаю, насколько это общепринято, но на мой взгляд, лучше бы продолжить вот этот ряд:
OK_OE_3S.gif
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: УГО троичных элементов

Post by Shaos »

Вот тут один американский профессор такие обозначения предлагает:

http://homepage.cs.uiowa.edu/~jones/ternary/logic.shtml

На самом деле аналоговые сигналы ведь никто особым образом не обозначает? Соответственно и троичные обозначать ненадо ибо они аналоговые и есть...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: УГО троичных элементов

Post by Lavr »

Shaos wrote:Вот тут один американский профессор такие обозначения предлагает:
http://homepage.cs.uiowa.edu/~jones/ternary/logic.shtml
Ну он добавил треугольничек к практически привычным УГО.
tersumadhoc.gif
Это неудобно для рисования, на мой взгляд. :-? Значок должен быть на теле элемента... И должен быть заметным.
Shaos wrote:На самом деле аналоговые сигналы ведь никто особым образом не обозначает? Соответственно и троичные обозначать ненадо ибо они аналоговые и есть...
Неочевидная мысль... и спорная. УГО аналоговых элементов существуют. И хуже того, их обычно никто не путает с цифровыми.

Попробовал свой вариант. В мелком масштабе различимо плохо... :osad:
UGOtriel.gif
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: УГО троичных элементов

Post by Lavr »

Посмотрел ГОСТ 2.743-91 ЕСКД Обозначения условные графические в схемах. Элементы цифровой техники.

http://docs.cntd.ru/document/gost-2-743-91-eskd

Треугольничек оказался и вовсе занят. По ЕСКД он обозначает выводы с третьим, высокоимпедансным состоянием.
Допускается замена на Z.

Про возможность троичности логических элементов ГОСТ 2.743-91 ЕСКД, похоже, что не знает... :-?
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: УГО троичных элементов

Post by Lavr »

Напряг поисковики чисто на фразу:"символ троичности"... не утешает.. :-?
Основные мировые символы троичности: число три, треугольник, троица, триада, трезубец, триграмма, трикветра, трискелион, трилистник.
Image Image Image

Я вот думаю, может использовать символ "гамма" - третья буква алфавита:
Image

А треугольник в этих понятиях - "дельта", четвертая буква...

Вобще говоря, вот так по ЕСКД вроде бы непротиворечиво...
γ> или 3>

Последнее, кстати, очень неплохо выглядит и в мелком масштабе:
TriLogic0.gif
И, кстати, ЕСКД допускает замену символа ">" на треугольник с направлением в ту же сторону...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: УГО троичных элементов

Post by Shaos »

Ну ещё вот такое было ;)

Image
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: УГО троичных элементов

Post by Lavr »

Shaos wrote:Ну ещё вот такое было ;)
Ну да... тоже треугольник.
Я думаю, 3> или 3 и треугольник - аккурат подойдет.
Это соответствует принципам ЕСКД ну и оба они троичные символы + в мелком масштабе их видно хорошо.

Я сегодня с интересом узнал из ЕСКД, где конкретно ставятся символы &, 1, =1 на логических элементах...
Ставятся они ближе к краю НАД первым верхним входом.
А их куда только не ставят, вплоть и по центру бывает и ближе к выходу.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: УГО троичных элементов

Post by Lavr »

А может быть вот такой знак выбрать?

III>

И на теле логического элемента неплохо будет смотреться...

Скажем, так:
& III>
1 III>
=1 III>

Или с наклоном:
& III>
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: УГО троичных элементов

Post by Shaos »

MAX и MIN там - нечего за уши притягивать & и 1 :)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: УГО троичных элементов

Post by Lavr »

Shaos wrote:MAX и MIN там - нечего за уши притягивать & и 1 :)
А я считаю, большинству схемотехников привычны & и 1 для обозначения коньюнкции и дизъюнкции.
И поэтому, чтобы троичная логика стала понятной большинству нехер навязывать эти
MAX и MIN , которые есть суть те же самые дизъюнкция и коньюнкция.
Никакой стандарт MAX и MIN пока не утвердил, вот и нечего их всюду насовывать. :lol:
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: УГО троичных элементов

Post by Lavr »

Lavr wrote:А может быть вот такой знак выбрать?
III>

Или с наклоном:
& III>
В общем, этот знак в варианте с наклоном мне нравится:
TriUGO33.gif
И в мелком масштабе он хорошо виден и разборчив.
Я, пожалуй, остановлюсь на нём.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: УГО троичных элементов

Post by Lavr »

Lavr wrote:Треугольничек оказался и вовсе занят. По ЕСКД он обозначает выводы с третьим, высокоимпедансным состоянием.
Допускается замена на Z.
Сегодня опять была необходимость свериться с ГОСТ-ом:
http://aquagroup.ru/normdocs/5122
И снова он меня смутил:
tristate.gif
Действительно - треугольник обозначает выход с третьим, высокоимпедансным состоянием. :-?

Может, когда-то успели ГОСТ поменять... на моей памяти выход с третьим, высокоимпедансным состоянием обозначали вот так:
tristateOLD.gif

P.S. Была у нас еще тема про "OK в западных УГО" - оставлю здесь напоминалку...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Давайте думать над железкой (TRIADOR)

Post by Lavr »

haqreu wrote:Image

В этой схеме две ячейки с запоминанием по уровню собраны в пару ведущая-ведомая, в итоге оно запоминает по фронту PON.
В схеме не ошибся случаем?

Всё же пару ведущая-ведомая (master-slave) принципиально делают несколько иначе:
norgateffa.gif
Смысл в том, что когда одна "ячейка" потенциалом (уровнем) разрешена, вторая в этот же момент этим же
потенциалом (уровнем) запрещена, и наоборот.
А у тебя на схеме всё несколько не так... :-?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Давайте думать над железкой (TRIADOR)

Post by Lavr »

haqreu wrote: Вы же мне двоичный триггер нарисовали, а у меня троичный.
А какая разница, если он с запоминанием по УРОВНЮ? :roll:
Тем более и первый и второй - одинаковы: с запоминанием по одинаковому уровню.
Так нарисовано на схеме.

И еще у меня сомнение, обратная связь в каждой ячейке правильно нарисована?
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Давайте думать над железкой (TRIADOR)

Post by Lavr »

haqreu wrote:Прочитайте ещё раз, пожалуйста, вышеприведённый текст. Я его специально для вас писал.
Так я прочитал, видимо, это тот случай, когда нарисованная схема не соответствует словам.
haqreu wrote:привожу схему троичного триггера с запоминанием по уровню на уровне мультиплексоров, обратную связь надо искать в нём, а не в схеме уровнем выше.
А в "схеме уровнем выше" соединение выхода Q со входом В - это уже не обратная связь? :o
iLavr