Author |
Message |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Собственно говоря, эта "революция DEC" очень напоминает переход на систему ЕС-ЭВМ.
Посылы практически одинаковы - программистов у нас нет, системных и прикладных
программ - тоже нет.
Значит - делаем железо максимально совместимым по системе команд, а программы -
программы наворуем апосля...
|
05 Feb 2012 04:03 |
|
|
MC68k
Retired
Joined: 25 Jul 2011 00:14 Posts: 1331 Location: WWW
|
какой бы замечательной ни была архитектура/система команд/... без программной поддержки это груда бесполезного железа.
|
05 Feb 2012 16:22 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А какая может быть программная поддержка у вновь-созданного процессора? - Никакой...
Это только Intell куда как позже догадалась сохранять программную совместимость, а более -
практически - никто...
А вобще забавная картина: лепит Федерико Фаджин с друганами i8080, а ему и говорят:
" Эй, чувак! А софта под твой процессор у нас нет! И кто его писАть будет? Ты, чтоль? Или твой узкоглазый друг Шима? Так что не валяйте дурака, и зашей-ка, друг Федер, в свою каракатицу систему команд DEC - у них софта дафига!"
|
05 Feb 2012 17:04 |
|
|
jdigreze
God
Joined: 02 Jan 2006 02:28 Posts: 1388 Location: Abakan
|
И каковы будут предложения? Забабахать втуды систему команд DEC али International Electronics? Фчём тогда смысл?
И вот вопрос возник: а есть ли у нас в принцыпе ВУЗы, где готовят по специализации системного программирования? В нашем улусе точно нет. SfS, в вашем улусе есть?
|
05 Feb 2012 18:57 |
|
|
MC68k
Retired
Joined: 25 Jul 2011 00:14 Posts: 1331 Location: WWW
|
улыбнул я тебе один вещь скажу, ты только не обижайся.
"у них" написание всевозможного софта образовало целую отрасль. плюс доступность коммуникаций. на другом полюсе - жадность, лень, карьеризм и стремление все засекретить.
|
05 Feb 2012 19:57 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А чего мне обижаться - ты только забываешь один вещьчъ - это плановая экономика без реальной конкуренции.
В её рамках передирание давало реальную экономию средств, хотя в итоге и вело в тупик.
"у них" на территорри всё ж давненько не было маштабных разрушительных войн - согласись?
|
06 Feb 2012 02:42 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да ВУЗы то есть... только, как и генералы, они всегда готовят к прошедшей войне...
На момент "компьютерной революции" всё двинули в основном энтузиасты, которым никто не мешал...
И уж точно никакой " чудак из Главка" не грозился разбить "Эппл" об башку Возняка...
А об голову ген-конструктора "Электроники НЦ-8010" её разбить обещали - за якобы его "назойливость".
А мужик просто настойчив был в продвижении нового...
А в чем же разница? А два Стива рискнули всем своим баблом!
А тут рисковало руководство государственным баблом - не рвалось рисковать скажем так...
А ВДРУГ что не так?
|
06 Feb 2012 02:52 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22782 Location: Silicon Valley
|
Ну для "Эльбруса" ведь советские программисты писали свой софт? Язык Эль-76 и куча компиляторов с разных языков - там паскаль и т.д. Или они тоже были тянуты в той или иной степени?
|
15 Feb 2012 21:34 |
|
|
Num Lock
Senior
Joined: 26 Oct 2006 04:55 Posts: 178 Location: Москва
|
Интересно, почему "вариант 3" как две капли воды похож на TRS-80, а у телевизора "Крым-218" передняя панель несколько нетипичного для этой модели цвета?
|
17 Jan 2014 11:07 |
|
|
petrenko
Doomed
Joined: 10 Mar 2012 16:21 Posts: 598 Location: РФ
|
Если верить шутке про "Эль-Барроуз", то частично заимствавали - то, что удоволетворительно вписывалось в проект.
Но очень много нового, чего до того вообще в мире не было.
Не просто так ведь Пентковского с великой радостью взяли на работу - создавать ( именно создавать, хотя и обезпечить совместимость с предыдущими x86 обязательно.. ) Пентиум.
|
17 Jan 2014 11:46 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Так что оно - "Эль-Много-Чего" , и это не заимствование, а анализ прототипов,
входит в любую НИОКР.
_________________ iLavr
|
18 Jan 2014 07:01 |
|
|
esl
Writer
Joined: 23 May 2006 13:40 Posts: 24
|
ага, и еще там экран 16 строк (у трс было 16x64)
вот фото ну очень на вариант 3 похожее
http://home.arcor.de/andreas.pernau/Com ... TRS-80.htm
http://jscustom.theoldcomputer.com/imag ... system.jpg
и год выпуска этой модели - 1977 и там z80
и вариант 1 что-то смутно напоминает.
и имхо при повторении корпуса (в еденичных экземплярах) врядли бы повторяли все надписи и цвет кнопок
мое имхо, по крайней мере эти фото - фейк
|
18 Jan 2014 12:49 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Как топикстартер я прогуглил этот факт и результат меня удивил!
Первоисточник с сайта "Интеграла" исчез - по крайней мере я его не нашел.
Гугл находит обсуждаемую фотографию только на нашем форуме.
Но это в общем-то не страшно - статью я сохранял...
Действительно, "вариант 3" как две капли воды похож на TRS-80!
А вот на что похож вариант 1 - я нашел фотку покрупнее:
К сожалению так "склеено" в источнике, и я не стал ничего резать.
Там же есть внешний вид кристалла "легендарной" 16-разрядной однокристальной ЭВМ К1801ВЕ1.
Может быть тоже на что-то похож?
По поводу похожести "как две капли воды" у меня есть 2 мысли, но почитаю тут пару источников
и выскажусь позже...
PS. Разыскал заново и источник тех фотографий...
_________________ iLavr
|
18 Jan 2014 13:31 |
|
|
Num Lock
Senior
Joined: 26 Oct 2006 04:55 Posts: 178 Location: Москва
|
А известно ли, какова эта самая система команд НЦ, чтобы в наши дни можно было эмульнуть?
|
22 Jan 2014 05:05 |
|
|
petrenko
Doomed
Joined: 10 Mar 2012 16:21 Posts: 598 Location: РФ
|
Ну я и не утверждал никогда, что сам верю той шутке.
Я как раз склоняюсь к мнению, то это в б ольшей степени наше "Эль-бревно" многоствольное, и от их строганного "Барроуса" равно как и от других машинок заимствовали только частично и с большой "творческой доработкой".
Более того, напротив, одна из идей - уменьшить человеко-часы за счёт написания не в автокоде, а на ЯВУ ( Эль-76 )- была позаимствована янки-милитари ( в проекте 432-го процессора на ЯВУ Ада ) у нас.
|
22 Jan 2014 05:33 |
|
|