Author |
Message |
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22729 Location: Silicon Valley
|
Чувак предлагает НЕПОЛНЫЙ (!) набор компонентов для сборки реплики PDP-8 (!!) за 600 американских убитых енотов (!!!)
http://www.sparetimegizmos.com/Hardware/SBC6120-2.htm
Ещё про это: http://www.grc.com/pdp-8/yourown-sbc.htm
|
21 Nov 2011 16:42 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22729 Location: Silicon Valley
|
В ноябре 2011 у меня появилась вот такая книжка:
Купил у частника на амазоне за почти $18 (с учётом доставки).
|
14 Apr 2013 14:11 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22729 Location: Silicon Valley
|
У нас был отдельный топик про советский "клон" PDP-8 под названием "Саратов-2":
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9778
|
14 Apr 2013 14:19 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Читаю сейчас много материалов по PDP-8, поскольку, как оказалось, это и был один
из самых " нищебродских" компьютеров своего времени.
От того он и стал относительно недорогим и сравнительно массовым, причем его аскетичность
не привела к убожеству с точки зрения возможностей.
Даже несколько жаль, что я с ним нигде не пересёкся...
Но вот - что удивляет - везде начинают " плакать", что память была " на колечках, а каждый бит - это колечко и проводочки", знаете ли, поэтому борьба шла за каждый бит...
Я одного не пойму - он хардварный, значит ПЗУ микрокоманд - не было, тогда какое же
отношение к колечкам имеет то, что у него вычитание не реализовали?
Пожалели плату на инвертор и коммутатор?
Получается, что таким решением они " колечки" свои как раз не экономили...
_________________ iLavr
|
27 May 2013 13:45 |
|
|
vinxru
Retired
Joined: 27 Mar 2013 04:55 Posts: 587 Location: 62.192.229.16
|
Я то же удивился этой фразе. У PDP-8 наоборот система команд не экономит ОЗУ. Простейшие действия делаются двумя, тремя командами.
Наверное экономили транзисторы, печатные платы, а не феррит. Я думаю они были дороже.
|
27 May 2013 14:22 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да нет - память у них тогда дороже была. А начинался PDP-8 на ДТЛ - что там наэкономишь особо?
Но ты прав:" Простейшие действия делаются двумя, тремя командами." - это никак память не экономит...
И я никак не проникнусь " элегантностью" его системы команд... ну можно сгруппировать в одной команде -
несколько микрокоманд, но не все и как-то " мутно" это мне пока представляется...
PS. И пока еще не осознал "намёк", что они "нулевую страницу" пользуют тоже каким-то хитрым образом (что-то напоминающее 6502)... Меня вот это сейчас тормозит в 4-битнике... очень не хочется вводить большой файл РОН, а надо их - хотя бы 32, но хочется заюзать нулевую страницу - хотя красивых решений не вижу пока...
_________________ iLavr
|
27 May 2013 14:41 |
|
|
vinxru
Retired
Joined: 27 Mar 2013 04:55 Posts: 587 Location: 62.192.229.16
|
> А начинался PDP-8 на ДТЛ - что там наэкономишь особо?
Сколько стоил в 1965 году полупроводниковый диод и логическая микросхема в DIP14 корпусе?
Я думаю, что значительно больше, чем метр медной проволоки и 10 грамм колечек.
|
27 May 2013 15:01 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Извини - ты не правильно думаешь. Транзистор и диод - делали в технологическом процессе => это становится дешево при массовом производстве. А колечки и проволока - это ручная сборка, это девочки, которые "шьют" эти колечки и распаивают матрицы. Это очень большая разница в цене.
А DEC потому и могла позволить себе дешевизну, т.к. ручные процессы изживала.
А вот с колечками это исторически изжить не смогли... изжили себя сами колечки.
_________________ iLavr
|
27 May 2013 15:11 |
|
|
shoorick
Doomed
Joined: 05 Nov 2007 05:08 Posts: 487 Location: Украина
|
не было меня в 1965, а вот в 1986 (1986=1965+21) имел возможность поработать у нас испытателем транзисторов МП25(?) на практике: руки через резиновые перчатки засунуты в ящик с окошком, тебе передают кассету с транзисторами, а ты как робот тычешь их в три дырки и сортируешь в зависимости от того, какая лампочка загорелась рядом бабы сидели, то же самое делали и еще трындели не переставая, дык мне за ними ну никак не угнаться было, вот что значит практика!
|
27 May 2013 21:36 |
|
|
vinxru
Retired
Joined: 27 Mar 2013 04:55 Posts: 587 Location: 62.192.229.16
|
Процессоры Intel то же в технологическом процессе и производятся массово, но цена на них до 5000$ доходит.
http://market.yandex.ru/model.xml?CMD=- ... &hid=91019
|
28 May 2013 00:46 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Что-то я не заметил, чтобы мы вели разговор здесь о процессорах Intel.
ДТЛ логика на момент обсуждения была дешевле изготавливаемых вручную ферритовых
матриц памяти...
А то так по Гашеку можно дойти до того что " турецкий султан очень хороший человек, а завтра будет хорошая погода и урожай слив..."
Но если бы те же процессоры Intel изготавливались небольшой заказной партией - цена
на них могла бы быть и дороже.
_________________ iLavr
|
28 May 2013 04:25 |
|
|
vinxru
Retired
Joined: 27 Mar 2013 04:55 Posts: 587 Location: 62.192.229.16
|
Мы и дошли до такого разговора, потому что фактов я не услышал (и не нашел).
Просто странно получается.
Конструкторы выбросили пару десятков NAND элементов, лишив компьютер команды копирования регистр-память. И тем самым увеличили размер кода и время его выполнения. Потому что NAND ничего не стоили, а ОЗУ стоило очень дорого.
|
28 May 2013 05:32 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Трудно добиваться истины стоя на одной точке зрения - мне тоже странно, то, что ты отметил...
но... в микроЭВМ ВЕ48, 35 - тоже сэкономили на вычитании!
Я примерно понимаю причину с точки зрения АЛУ - т.к. сам с этим столкнулся...
Но это реально " сжирает" память программ!
_________________ iLavr
|
28 May 2013 12:01 |
|
|
vinxru
Retired
Joined: 27 Mar 2013 04:55 Posts: 587 Location: 62.192.229.16
|
Ладно вычитание, но копирование то.
|
28 May 2013 12:21 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Знаешь, у меня есть впечатление, что причина, возможно, чисто коммерческая.
Они " протаптывали" себе новую нишу на рынке ЭВМ, и, наверное, важно было, чтобы
мини-ЭВМ была не дороже чем $..xxx ?
Я читал, что они для удешевления даже снизили тактовую.
Может быть, законы рынка иногда диктуют странные решения с точки зрения архитектуры и
схемотехники?
_________________ iLavr
|
28 May 2013 12:32 |
|
|