Почему в СССР клонировали ZX Spectrum, а не ZX80 и ZX81?

[aav8]

Я в прошлом году сделал что-то похожее, только с MIDI выходом

[Num Lock]

Что-то со склерозом моим стало. Нашёл. Это "Эмифон-М", и там К1816ВЕ48. Он до 6 МГц, так что при желании видеосигнал и из него выжать можно было бы..

[Shaos]

Что-то со склерозом моим стало. Нашёл. Это "Эмифон-М", и там К1816ВЕ48. Он до 6 МГц, так что при желании видеосигнал и из него выжать можно было бы..

Ухты - он ещё и запоминал чего наиграли



А на видеосигнал его вряд ли хватит ибо 12 или даже 24 такта на команду...

[KolAnVi]

А на видеосигнал его вряд ли хватит ибо 12 или даже 24 такта на команду...

http://www.datasheetarchive.com/dlmain/ ... 1-1827.pdf:

2.5 uSec and 5 uSec Cycle Versions: All instructions 1 or 2 Cycles

Непонятно как-то из документа. Если 2.5 микросек при 6 МГц - это 15 тактов на цикл

[Lavr]

Нашёл. Это "Эмифон-М", и там К1816ВЕ48. Он до 6 МГц..

Прямо как в известном анекдоте:

- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей.
И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.

[Shaos]

А на видеосигнал его вряд ли хватит ибо 12 или даже 24 такта на команду...

http://www.datasheetarchive.com/dlmain/ ... 1-1827.pdf:

2.5 uSec and 5 uSec Cycle Versions: All instructions 1 or 2 Cycles

Непонятно как-то из документа. Если 2.5 микросек при 6 МГц - это 15 тактов на цикл

видимо так и есть - MSC-48 делает 15 тактов на цикл, а MSC-51 - 12 тактов...

P.S. т.е. что-то похожее на видеосигнал получить можно, но в строку уложится только 25 элементов - ну или внешний сдвиговый регистр присовокупливать, работающий на большей частоте...

[Num Lock]

Жуть, спартанское горизонтальное разрешение, меньше, чем у VIC-20, но для игр уровня К145ИК17 хватило бы.

[Lavr]

И почему же в СССР стали клонировать сразу ZX Spectrum, а не ZX80 и ZX81? Учитывая их простоту, машинки получились бы сверхдешёвыми и некапризными, а самодельные тем более.

Разобрался подробно с принципом работы ZX80 - считаю теперь, что это просто невероятное везение,
а, возможно, чей-то трезвый и опытный взгляд на вещи, что мы эту поделку-недоделку обошли стороной.

Теперь понимаю, почему и Югославский автор "Галаксии" на ZX80/ZX81 не клюнул, хотя и изучал их.
Раз уж мы немного отстаем от запада, не всякий "сифилис" следует оттуда тащить...
Рад, что с ZX80/ZX81 нам колбаситься никому не пришлось!

Убогая машинка с задумкой, похожей на ZX80, у нас была: Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А)
но она не смогла стать хоть немного известной.

[bigral]

зря на zx80 катить бочку тоже не стоит, это комп времен микро80 по количеству силикона он в разы меньший чем все другие компы на z80 c графикой. кроме того zxspectrum всего лишь развитие той же самой концепции которая заложенна в zx80. так что никакой он не убогий, наш аналог сделанный по той же концепции это специалист в котором силикона меньше чем в радио рк86 но пользы от него куда больше.

[Lavr]

зря на zx80 катить бочку тоже не стоит, это комп времен микро80 по количеству силикона он в разы меньший чем все другие компы на z80 c графикой.

Ну и по возможностям он в разы убогий, как ни крути... А силикона в нём и нет, силикон - это чем дамам сиськи увеличивают...

кроме того zxspectrum всего лишь развитие той же самой концепции которая заложенна в zx80.

Трудно согласиться, ибо это совершенно не так, мы разобрали, как работает zx80 в топике "Галаксия", а вот Вы - похоже что и нет.

наш аналог сделанный по той же концепции это специалист в котором силикона меньше чем в радио рк86 но пользы от него куда больше.

Никаким боком "Специалист" не является аналогом zx80 - это, извините меня, досужий бред.
Ещё с zxspectrum можно найти аналогии, но в топике про историю ПК "Специалист" мы точно выяснили, как "Специалист" создавался - никто его с zxspectrum не срисовывал.

Вы почитывайте иногда всё же материалы форума, который посещаете, чтобы вот так не дезинформировать людей ни с того ни с сего...

[bigral]

Чтобы реализовать концепцию необязательно передирать схемы, главное понять суть концепции. Именно суть нищебродского компьютера, т.е. того самого NEDO PC. Так вот суть была в том что необязательно иметь СБИС для реализации видеоадаптера (как в РК86) а можно собрать его на рассыпухе и при этом схема не обязательно должна быть такой огромной как у 15ИЭ. То что архитектурно проц выполняет перебор адресов для вычитки данных на экран это не концептуальная разница а мелкая особенность которой нету в позних потомках таких как jupiter ace и zx spectrum. Единственным СБИС-ом остался сам CPU ну и память тоже много "силикона" требует, но безусловно если сравнить с типическими комерческими продуктами типа платами cpu для pdp11 или американским ATARI400 то это разница огромная.

Для СССР это конечно самое оно! учитывая что микросхем в магазине даже 155-й серии найти было почти не реально (да и кому они вообще надо были эти радиолюбители компьютерной направленности в СССР?). Никогда не видел в магазине микросхем памяти или процессоров (неужели все они были украдены прежде чем попасть на радиобазар? может таки где-то спекулянты закупали по гос цене у предприятий по безналу...).

А еще интересно что гипертрофированный NEDO-PC так никто и не построил... т.е. того же уровня комп что и специалист только без СБИС-ов вообще, 100% на рассыпухе.

[Lavr]

Чтобы реализовать концепцию необязательно передирать схемы, главное понять суть концепции. Именно суть нищебродского компьютера, т.е. того самого NEDO PC.

Если опустить всё "бла-бла-бла" лишенное конкретики, то суть концепции проста, но различна:
"Специалист" - прозрачная регенерация ОЗУ, совмещенная с синхрогенератором видео. Процессор "не знает" что кроме него в память лезет еще кто-то. Работает без задержек.
В схеме дефицитных БИС нет - пожалуй самый оригинальный нищебродский комп в СССР,
в России и в мире. Экран графический 384х256 Ч/Б позже с цветом.
ZX Spectrum - концепция похожая, но тормозит при обращении к ВИДЕО-ОЗУ. Более высокая скорость ЦПУ и сам продвинутый ЦПУ делает его более динамичным.
Оригинальный ZX Spectrum для нищебродов непригоден. Содержит z80 и ULA. Экран графический 256х192, 16 цветов.
ZX80, ZX81 работают со статической памятью, во время отображения экрана процессор не выполняет
основную программу, работает небольшую часть доступного времени, экран при этом алфавитно-цифровой.
Поэтому я и назвал это поделие очень убогим, даже для того СССР, где Волков сумел сделать оригинальный
"Специалист", и на такой же доступной элементной базе клонировали ZX Spectrum.

А еще интересно что гипертрофированный NEDO-PC так никто и не построил... т.е. того же уровня комп что и специалист только без СБИС-ов вообще, 100% на рассыпухе.

Мы выяснили, что даже 4-битный NEDO-PC без СБИС-ов вообще, получается слишком большой. Никто не будет его строить, даже если его разработать.

[angry_troll]

111

[Shaos]

Ну ZX-Spectrum более удачный вышел, чем ZX80/ZX81 (там вообще мрак с тормозами) - вот его и повторили...

[Lavr]

Ну ZX-Spectrum более удачный вышел, чем ZX80/ZX81 (там вообще мрак с тормозами) - вот его и повторили...

Да это просто две совершенно разные вещи - ZX-Spectrum и ZX80/ZX81, причем
последние - ну пооолное гумно, что бы там кто из вредности не говорил...

Поэтому в СССР клонировали ZX Spectrum, а не ZX80 и ZX81, эти два убогих извращенца просто
никого не заинтересовали своей тормознутостью и вряд ли были широко известны.