Книга "The ZX Spectrum ULA" и Harlequin

Старый спектрумистский форум

Moderator: Shaos

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16855
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Shaos wrote:Посмотрел в схему Ленинграда - похоже WAIT формируется при ЛЮБОМ обращении в ОЗУ, когда видеоконтроллер работает- значит WAIT обязательный, т.к. если бы только ради совместимости его добавляли, то сделали бы проверку на A15=0 и A14=1...
Ну спорить и в бумажки смотреть - можно до посинения...
Надо это конкретно проверить.

Кроме медленных ДРАМ и совместимости с софтом - аппаратно нет никаких причин,
чтобы WAIT был обязательным.

В "Специалист" ставили Z80 на 4МГц и при быстрой памяти никаких WAIT-ов не было.
А идеология у них одинаковая, разве что у "Специалиста" экран не "кривой".

Но экран "Спецтрума" это специальная багофича, как оказывается! :o
Вызванная необходимостью иметь приемлемый графический режим с видео-ОЗУ, не
превышающим 7КБайт по объёму.
iLavr
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24636
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

В специалисте видеопамять и память атрибутов две независимые вещи как я понимаю, которые могут быть прочитаны одновременно, а в Спектруме пиксели и атрибуты сидят в одной и той же памяти и вычитываются последовательно.
Не зря ведь на безвейтовых машинах как правило есть турба 7 МГц, при которой видеопамять опять же с вейтами (т.к. быстрее она уже работать не может), а BlackCat таки гонит :roll:
P.S. Т.е. имея нетурбированный проц и медленную память можно получить безвейтовость только в случае теневых атрибутов
P.P.S. Хотя у нас ведь нынче статическая память везде, а не динамическая - на этом можно сэкономить один лишний RAS и в освободившуюся дырку вставить возможное чтение/запись памяти процом...
Top
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

Shaos wrote:
Black_Cat wrote:
Shaos wrote:Я приводил уже растактовки от уважаемых людей:

Тут видно, что второе знакоместо читается в то время, когда первое знакоместо ещё молотится на экран - и читается оно СРАЗУ СЛЕДОМ ЗА ВТОРЫМ
Шаос - ты безнадёжен! :) Тебе даже книжка не поможет! :) ...ибо - НЕЧИТАТЕЛЬ! :)
Да - существует только пентагон, успойкойся уже...
куясе вы тут настрочили.

в пентагоне бордюр примешивается немного иначе, а так все согласно патенту. Атрибуты для следующего знакоместа читаем заблаговременно, в буфер, регистр для пикселей не нужен, если SRAM
Shaos wrote: P.S. Т.е. имея нетурбированный проц и медленную память можно получить безвейтовость только в случае теневых атрибутов
Image
Last edited by MC68k on 10 Jun 2013 16:28, edited 1 time in total.
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24636
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Ну покажите чтоли осциллограммы того, как в спектруме можно на Z80A и 200 нс памяти получить прозрачный доступ к видео...
Top
User avatar
Black_Cat
Doomed
Posts: 582
Joined: 23 Nov 2007 15:53
Location: Saint Petersburg, Russia

Post by Black_Cat »

Shaos wrote:P.S. Т.е. имея нетурбированный проц и медленную память можно получить безвейтовость только в случае теневых атрибутов
Ну надо же! А мужики-то и не знают! :) Поэтому уже 20 лет юзают Пентагоны, Профи, КАИ, и прочие Фениксы без вейтов :) Шаос нам пролил свет! Оказывается этих компьютеров не может быть :)
Last edited by Black_Cat on 10 Jun 2013 17:36, edited 2 times in total.
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
Top
User avatar
Black_Cat
Doomed
Posts: 582
Joined: 23 Nov 2007 15:53
Location: Saint Petersburg, Russia

Post by Black_Cat »

MC68k wrote:в пентагоне бордюр примешивается немного иначе, а так все согласно патенту.
Всё тоже самое, и даже проще чем в оригинале, т.к. мультиплексор заменён резисторной развязкой :)
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
Top
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

Black_Cat wrote:
MC68k wrote:в пентагоне бордюр примешивается немного иначе, а так все согласно патенту.
Всё тоже самое, и даже проще чем в оригинале, т.к. мультиплексор заменён резисторной развязкой :)
ну как вариант, но надо мультиплексор с "плавающим" выходом. а вот где-то я видел схему как в патенте...
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24636
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Black_Cat wrote:
Shaos wrote:P.S. Т.е. имея нетурбированный проц и медленную память можно получить безвейтовость только в случае теневых атрибутов
Ну надо же! А мужики-то и не знают! :) Поэтому уже 20 лет юзают Пентагоны, Профи, КАИ, и прочие Фениксы без вейтов :) Шаос нам пролил свет! Оказывается этих компьютеров не может быть :)
Ну дык там быстрые процы и быстрая память и спец-схема, части которой работают на удвоенной частоте...
Top
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

где? в пентагоне-48? :o
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24636
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

MC68k wrote:где? в пентагоне-48? :o
а что это? :)

оно вообще существовало?

у всех 128 и выше ;)
Top
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

800px-Pentagon_48_BDI_Board_Top.jpg
http://speccy.info/w/images/thumb/e/e7/Pentagon_48_BDI_Board_Top.jpg/800px-Pentagon_48_BDI_Board_Top.jpg

у меня вот такая плата была, только дисковая часть не законченная и ПЗУшка одна

http://megascans.ru/wp-content/uploads/2013/05/zx_spectrum_48k_pentagon-naladka_i_remont_ex25.jpg

P.S. мы вроде как выяснили, что все что больше 48к есть не труъ
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24636
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Пентагон тем более не ТРЪУ - у него всё не по стандарту :)

P.S. А покрупнее картинко есть? Тут нифига не разобрать...

P.P.S. Задал вопрос про ленина-1 на зхпк - поглядим чего ответят
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24636
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Shaos wrote:Пентагон тем более не ТРЪУ - у него всё не по стандарту :)

P.S. А покрупнее картинко есть? Тут нифига не разобрать...

P.P.S. Задал вопрос про ленина-1 на зхпк - поглядим чего ответят
Ответили:
Blade wrote:Обычный Ленинград с РУ5 из мусорного бачка без WAIT скорее всего работать не будет. Если поставить нормальную память и немного изменить подключение CLК, то WAIT не нужен. У Зонова в зеленом Скорпионе на 3,5 МГц WAIT уже не используется.
Top
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

Shaos wrote:Пентагон тем более не ТРЪУ - у него всё не по стандарту :)

P.S. А покрупнее картинко есть? Тут нифига не разобрать...

P.P.S. Задал вопрос про ленина-1 на зхпк - поглядим чего ответят
ага, больше тактов между прерываниями, ибо 320 строк(можно сделать 262 строки подпилив бордюр). ты РУ5 видишь на фото? а проц без вэйтов на 3.5 молотит. и ведь работает, зараза.

картинки тянутые из интернетов
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16855
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Shaos wrote:Ответили:
Blade wrote:Обычный Ленинград с РУ5 из мусорного бачка без WAIT скорее всего работать не будет. Если поставить нормальную память и немного изменить подключение CLК, то WAIT не нужен. У Зонова в зеленом Скорпионе на 3,5 МГц WAIT уже не используется.
Тебе не кажется, что я тебе то же самое выше безо всякого ЗеХеПеКа сказал? :lol:
Lavr wrote:Кроме медленных ДРАМ и совместимости с софтом - аппаратно нет никаких причин,
чтобы WAIT был обязательным.
iLavr
Top

Return to “ZX Spectrum (RUS)”