NAND flash вместо ROM disk

Печатные платы, программируемая логика, разработка и изготовление аппаратуры

Moderator: Shaos

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

VGrad wrote:
Lavr wrote:И у меня вот ни разу по-людски не получалось снять припой коаксиальной оплёткой.

Я, обычно, пытаюсь стряхнуть его ударом платы об стол.
Есть специальные олово-отсосы ;)
Они правда более заточены под выпаивание DIP.

http://mkpochtoi.narod.ru/otsos_pic_1.jpg

Наконечник из фторопласта у них.
Есть специальные олово-отсосы с нагревом... но как ты собираешься ими "отсасывать" припой
при выпайке вот такой микросхемы?

Image

А речь мы ведем про такие корпусы в планаре...

DIP-корпус с ножками никто бы и не стал поддевать лезвием... для этого иглой от шприца
пользуются или олово-отсосом.

А вот коаксиальной оплёткой обычно советуют отбирать припой с таких ножек в планаре.
iLavr
VGrad
Maniac
Posts: 208
Joined: 18 Nov 2013 15:15
Location: все оттуда ;)

Post by VGrad »

Lavr wrote:Есть специальные олово-отсосы с нагревом... но как ты собираешься ими "отсасывать" припой
при выпайке вот такой микросхемы?

Image

А речь мы ведем про такие корпусы в планаре...
Нежно ;)

Но поддевать ножки всё равно чем то придётся. Лезвием, тонким шилом ...

Но если подобно было нужно мне лично, я пошёл к знакомым и на паяльной станции и отпаяли ... и потом новую микросхемку припаяли ;)
Last edited by VGrad on 27 Nov 2013 09:39, edited 1 time in total.
User avatar
HardWareMan
Banned
Posts: 2139
Joined: 20 Mar 2005 13:41
Location: От туда

Post by HardWareMan »

Image
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

VGrad wrote:
Lavr wrote:...но как ты собираешься ими "отсасывать" припой
при выпайке вот такой микросхемы?

Image
Нежно ;)
Ну хорошо хоть ты её обнимать и лапать не планируешь... :wink: А всего-лишь нежно.... :lol:
VGrad wrote:Но если подобно было нужно мне лично, я пошёл к знакомым и на паяльной станции и отпаяли ...
и потом новую микросхемку припаяли ;)
Если ты внимательно читаешь топик, то подобное надо не мне, и даже не HardWareMan-у.
Коллега Error404 сомневается, что это осуществимо руками в домашних условиях,
ну а мы пытаемся в положительном исходе затеи его убедить.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24088
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Кое-кто паяет, а я после вот этого былинного фейла для себя решил больше не заморачиваться с такой мелкотой - только DIP, PLCC (через адаптер) ни и как максимум SOIC...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
HardWareMan
Banned
Posts: 2139
Joined: 20 Mar 2005 13:41
Location: От туда

Post by HardWareMan »

А в чем принципиальное отличие то? Я вон и BGA перекатываю неплохо.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Shaos wrote:Кое-кто паяет, а я после вот этого былинного фейла ...
А че ты их сразу в зажимы такие не поставил? Это у нас то есть - этого нет...
А у тебя-то всё под рукой...
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24088
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Зажимов не встречал

Принципиальное отличие в том, что результатов пайки нифига не видно (даже с помощью увеличительной техники) и если контакт звонится, то нет гарантии, что он через год не отвалится...

P.S. Я вообще не большой любитель SMD с тех пор как мой переносной магнитофон "электроника" (один из первых советских на основе SMD компонентов), купленный с колхозной зарплаты в 1993 году, развалился через пару лет, а более старые "электроники" жили десятилетиями...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

подниму тему...

Image
DimkaM
Maniac
Posts: 261
Joined: 22 Jun 2005 04:35
Location: МО Россия

Post by DimkaM »

А кто будет бэды обрабатывать? Программно?

По поводу sd:
vinxru wrote:Преимуществ перед SD не вижу.

SD стоят нынче по 200 рублей и некоторые позволяют 10 Мб в секунду писать/читать.
АТмега 10МБ\с не прокачает даже близко, теоретически на порядок меньше. даже если поднять частоту аврки до 60мгц, то спи-клок(аппаратный спи) будет 30мгц.
User avatar
HardWareMan
Banned
Posts: 2139
Joined: 20 Mar 2005 13:41
Location: От туда

Post by HardWareMan »

DimkaM wrote:А кто будет бэды обрабатывать? Программно?
Дык у SD тоже никто не обрабатывает, да?
vinxru
Retired
Posts: 587
Joined: 27 Mar 2013 04:55
Location: 62.192.229.16

Post by vinxru »

DimkaM wrote:А кто будет бэды обрабатывать? Программно?

По поводу sd:
vinxru wrote:Преимуществ перед SD не вижу.

SD стоят нынче по 200 рублей и некоторые позволяют 10 Мб в секунду писать/читать.
АТмега 10МБ\с не прокачает даже близко, теоретически на порядок меньше. даже если поднять частоту аврки до 60мгц, то спи-клок(аппаратный спи) будет 30мгц.
Речь только об SD. ATMega ей не нужна.

К тому же, полноценный обмен с SD происходит по 4-м линиям. 4 бита за такт.

Я использую ATMega со старыми компьютерами, только потому что драйвер FAT32 нельзя засунуть в сам компьютер. Он займет 8-16 Кб оперативки и будет невозможно загрузить большинство программ.

На FAT32 можно и забить, если не требуется вставлять эту флешку в большой компьютер.
Last edited by vinxru on 13 Dec 2013 02:40, edited 1 time in total.
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

тред изначально о несъемном носителе.
vinxru
Retired
Posts: 587
Joined: 27 Mar 2013 04:55
Location: 62.192.229.16

Post by vinxru »

HardWareMan wrote:
DimkaM wrote:А кто будет бэды обрабатывать? Программно?
Дык у SD тоже никто не обрабатывает, да?
Вчера выкинул флешку, которая начала бедами покрываться. В именах файлов стали меняться символы и некоторые файлы просто не копировались. FAR говорил - Файл поврежден. Видимо FAT то же начал сыпаться.

Сама файловая система не считает CRC, флешка видимо то же, иначе бы я не смог каталог прочитать.

Но такое первый раз в моей жизни. Обычно они просто перестают определяться в компьютере. И от этого иногда помогает низкоуровневое форматирование.

Возвращаясь к вопросу, как флешки предотвращают износ области FAT:

Современная флеш-память типа MLC/TLC NAND довольно ненадёжна, и в чипы закладывается значительный резерв по ёмкости. Имеется в виду, что по мере выхода из строя дефектные блоки оперативно (через транслятор) заменяются резервными, причём для ОС такие переназначения незаметны. Дефект-менеджмент — одна из главных функций прошивки, и если интенсивность «ремапа» превышает определённый порог, то микропрограмма сама ставит блокировку, чтобы предотвратить дальнейшие разрушения.

Видимо у флешки есть счетчик записей для каждого блока. И флешка просто меняет блоки местами.
Last edited by vinxru on 13 Dec 2013 06:02, edited 1 time in total.
DimkaM
Maniac
Posts: 261
Joined: 22 Jun 2005 04:35
Location: МО Россия

Post by DimkaM »

хм, всегда думал что бэдами некий контроллер занимается