На чем сейчас модно видеоконтроллер мутить? MC6845 или?

dtz · Post by **dtz** » 20 Feb 2014 01:30

Граждане, хочу замутить что-то что будет уметь рисовать на VGAшный монитор.
Оно само совершенно не будет являться чем-либо совместимым с VGA (да и втыкаться отнюдь не в PCшку)

Рассматриваю например text-mode only (или, может, совсем даже наоборот - тоже рассматриваю)

Рассматриаваю MC6845, но сходу смущает две вещи:
- а VGAшную развертку оно физически потянет?
- а ведь наверяка за последнюю четверть века появилось что-то более модное?

Хочется чтобы оно было достаточно модульным (то есть не лезло в основную память проца, не заставляло его убираться с шины). Ну и чтобы корпусов получилось поменьше. Сувать оверклоканные AVRки тоже не хочется. И чтобы все в DIPе или максимум в PLCC.
При этом скорость и количество цветов не волнуют совершенно.

Что посоветуете?

Lavr · Post by **Lavr** » 20 Feb 2014 06:54

Может имеет смысл прикупить какой-либо старый VGA-шный Trident c ISA-шиной?

Увеличить

Я прикупил себе 2 штуки - даже на 286-й мат-плате великолепно работали...

Я Вынь 3.1 так ставил на 286... с VGA-картой было ощущение, что пошустрее вроде как.

dtz · Post by **dtz** » 20 Feb 2014 08:21

Ну для Tridentа или Cirrus Logica неплохо бы иметь сначала ISA, а потом еще найти тот трайдент который умеет нормально работать с 8 битной шиной. Если городить ISA, то тогда наверное это весьма себе вариант.
Однако не факт что я буду ее городить, да и интересно как это делается сейчас в 21 веке [если не учитывать тот факт что в 21 веке мало кто городит VGA

]

Lavr · Post by **Lavr** » 20 Feb 2014 08:28

dtz wrote:Ну для Tridentа или Cirrus Logica неплохо бы иметь сначала ISA

ISA городить не надо - она хорошо документирована по сигналам и поэтому к карте
легко прицепиться с чего хочешь.
Чтобы нормально работать с 8 битной шиной понадобится лишь дополнительная защелка.

Большинству твоих требовний карта удовлетворяет. Размер некрупный.
И должна иметь на борту программное обеспечение aka Video Bios - т.е. и софт
не придется городить самому.

Но трудно посоветовать, если не знаешь, к чему ты хочешь присоединять VGA-формирователь
видеосигнала.

dtz · Post by **dtz** » 21 Feb 2014 02:48

ISA городить не надо - она хорошо документирована по сигналам и поэтому к карте
легко прицепиться с чего хочешь.

А разъем ISA вырастает на плате как опята в сентябре.

Чтобы нормально работать с 8 битной шиной понадобится лишь дополнительная защелка.

Не понадобится. Понадобится либо 8 битная ISA VGA, либо 16 битная которая умеет работать с 8 битной шиной. Делать из 8 битной шины 16 битную - можно, но совершенно неправильно.

И должна иметь на борту программное обеспечение aka Video Bios - т.е. и софт
не придется городить самому.

И придется переписывать как минимум часть Bios Extension - потому что архитектура проца разумеется не i86.

Но трудно посоветовать, если не знаешь, к чему ты хочешь присоединять VGA-формирователь

К SBCшке на Z80 и на 68008.

Вобщем VGA на ISA - это вариант, очевидный, реализуемый, но вариант с горожением ISA разьема, подбора правильной видюхи и копания в ее биосе.

Хочется что-то современного.

AIS · Post by **AIS** » 21 Feb 2014 03:41

Хочется что-то современного.

Рассматриаваю MC6845

Что то мне кажутся эти два пункта взаимоисключающими.

По теме

Рассматриваю например text-mode only

посмотрите здесь:
viewtopic.php?t=10561
Хотя ВГ75 и графику кое-какую может

Lavr · Post by **Lavr** » 21 Feb 2014 04:01

dtz wrote:Хочется что-то современного.

У Вас взаимоисключающие требования. Современное Вы с ходу отмели:

Сувать оверклоканные AVRки тоже не хочется. И чтобы все в DIPе или максимум в PLCC.

У нас на форуме большое количество примеров формирователей VGA-сигнала на современных
однокристалльных микроконтроллерах безо всякого оверклокинга.
Даже админ несколько раз делал подборку таких решений.

В противном случае Ваше ТЗ звучит как:"хочу и рыбку съесть и на ёлку не лезть"...

Вы уж определитесь поточнее. Советую ведь исходя из Ваших пожеланий,
а не просто, чтобы пальцем ткнуть.

Если желание поразрабатывать формирователь VGA-сигнала - это один аспект,
если к имеющейся конструкции нужен VGA-выход без лишних заморочек -
это совсем иные варианты.

dtz · Post by **dtz** » 21 Feb 2014 13:24

AIS wrote:
Хочется что-то современного.

Рассматриаваю MC6845
Что то мне кажутся эти два пункта взаимоисключающими.

Именно это противоречие и привело меня к эпохальному решению задать этот вопрос на данном форуме.

посмотрите здесь:
viewtopic.php?t=10561

А вот это интересненько. Как минимум ценна инфа о том что ВГ75 тянет VGAшные частоты.
Остается вопрос как память разводить по времени доступа ВГ vs CPU, ну тут схемы РК 86 мне в помощь.

dtz · Post by **dtz** » 21 Feb 2014 13:40

Lavr wrote:
dtz wrote:Хочется что-то современного.
У Вас взаимоисключающие требования. Современное Вы с ходу отмели:
dtz wrote:Сувать оверклоканные AVRки тоже не хочется. И чтобы все в DIPе или максимум в PLCC.

Все что я видел на AVR дает либо неприемимую картинку на VGA (но приличное на 15кгц), либо злобно оверклокается.

Lavr wrote: В противном случае Ваше ТЗ звучит как:"хочу и рыбку съесть и на ёлку не лезть"...

Это естественное желание, не правда ли?

Lavr wrote: Если желание поразрабатывать формирователь VGA-сигнала - это один аспект,
если к имеющейся конструкции нужен VGA-выход без лишних заморочек -
это совсем иные варианты.

В общем и целом, я хочу знать современную специализированную элементную базу на которой это делается без извращений. То есть мне например известно про существования чипа HD6345, который является существенным развитием 6845; подозреваю что прогресс на этом не остановился - интересно именно это направление.

Если прямо отвечать на сформулированный вопрос - то скорее

Lavr wrote: VGA-выход без лишних заморочек

. Причем хочется именно взять промышленно-разработанный чип для этих применений (свои contra относительно avr я сказал, догадываюсь что какой-нибудь PIC легко все что надо по производительности делает, но не хочется связываться с микроконтроллерами с которыми я не работал)

Bill · Post by **Bill** » 21 Feb 2014 20:42

dtz wrote: Причем хочется именно взять промышленно-разработанный чип для этих применений (свои contra относительно avr я сказал, догадываюсь что какой-нибудь PIC легко все что надо по производительности делает, но не хочется связываться с микроконтроллерами с которыми я не работал)

PIC24 вполне сгодился бы. Можно еще посмотреть в сторону STM32.

aav8 · Post by **aav8** » 21 Feb 2014 21:11

я по похожему поводу заморачивался - есть PC он и будет формировать, включая отрисовку.
т.е. как терминал для всего на свете.
PS:
пишу с ноута - на нем win 8 все подсказывает и даже правит слова

VituZz · Post by **VituZz** » 23 Feb 2014 04:12

И начинает предложения с маленькой буквы?

Shaos · Post by **Shaos** » 23 Feb 2014 09:33

Справедливости ради надо сказать, что сейчас модно видеоконтроллер мутить на FPGA...

dtz · Post by **dtz** » 27 Feb 2014 10:44

Справедливости ради надо сказать, что сейчас модно видеоконтроллер мутить на FPGA...

Возникает впечатление что ныне все модно мутить на FPGA.

Этот подход меня не устраивает по причине некошерности

Узнал о существовании чипов типа TMS9918 / Yamaha V9938. Лепота!

Тоже конечно не без консервантов и усилителей вкуса, соответсвенно интересно "а что там дальше?"

Lavr · Post by **Lavr** » 27 Feb 2014 11:15

dtz wrote:Возникает впечатление что ныне все модно мутить на FPGA.

И таки говорят, тех, кто вошел во вкус - потом за уши не оторвать от этого занятия!