nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 10 Aug 2020 15:09



Reply to topic  [ 40 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Micro-Professor MPF-II 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
vitali wrote:
Lavr wrote:
...ищу я схему электрическую принципиальную от Micro-Professor MPF-II. :wink:
Ну люблю я вот очень компьютерную схемотехнику посмотреть... :lol:

Мне нравится, как оно там железно устроено. На схему было тоже интересно посмотреть.
Если найти схему, можно было бы попробовать смоделировать MPF-II, как я моделировал здесь Apple-I.

Не могу почему-то зайти по адресу: http://mpf-ii.blogspot.com/ а что-то про схему там пишут, по
Гуглю видно...

vitali wrote:
Наверное, я попробую отсканировать весь User Manual в PDF получше качества, и выложу сюда.
Это очень хорошая идея! :kruto:

_________________
iLavr


21 Sep 2019 17:02
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
В общем со схемой Micro-Professor MPF-II всё довольно проблематично - поиск даже самым
частым бреднем к результату не приводит... :-?
Видимо, не было схемы приложено в документации на Micro-Professor MPF-II, поэтому никто
и нигде её не откопировал, и реверсом никто, видимо, не занимался.

Я решил, что в подобной ситуации следует "отплясывать" от самого первого варианта Apple II Стива Возняка.
Интересно, что во всех доступных источниках его хвалят теми же словами, что мы хвалим "Специалист" Волкова! :lol:
То есть, Woz разработал хороший компьютер из широко доступных элементов, практически из хлама... :D

Схему Apple II в приличном качестве я выложил здесь: "Специалист" на 6502 .
Ну а поскольку схема, рисованная западными УГО, обычно плохочитаема, то почитал я самогО Стива Возняка:
The-Apple-II-by-Stephen-Wozniak

Image

Из диаграммы видно, что изобажение формируется тремя независимым каналами, один из икоторых
выбирается программно-управляемым мультиплексором.

Следовательно часть схемы, отвечающую за TEXT mode, можно безболезненно удалить.
Похоже, что Micro-Professor MPF-II очень близок по идеологии к нашему "Специалист-у"... :wink:

_________________
iLavr


22 Sep 2019 17:58
Profile
Novelist

Joined: 17 Sep 2019 10:34
Posts: 26
Location: Finland
Reply with quote
Да, я тоже ничего нового, по сравнению данным форумом, не нашел. В оригинальной пользовательской документации, которую я начал неторопливо сканировать планшетным сканером, приниципиальной схемы нет. И таки да, наверное, "широкая известность в узких кругах" Микро-Профессора сказывается - никто не удосужился зареверсинженирить :)

Кстати, удалось вам посмотреть на итальянский PDF, я скидывал ссылку ранее?

Перевести бы это на английский бы.

Про идеологическую близость Микро-Профессора к "Специалисту" я даже уважаю - я бредил "Специалистом" с момента публикации в М-К в 87 году (порывался даже собрать, но остановили лень, недостаток знаний тогда, отсутствие элементной базы)


23 Sep 2019 14:16
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
vitali wrote:
Кстати, удалось вам посмотреть на итальянский PDF, я скидывал ссылку ранее?
Да, спасибо, я скачал, но только пролистал взглядом... Схема Apple II увлекла! После комментариев
Woz-a
читать её стало более понятно, несмотря на неудобные УГО... :D
Раньше мне попадалась схема Apple II кусками по частям, эта же более удобна для чтения...

vitali wrote:
...я бредил "Специалистом" с момента публикации в М-К в 87 году (порывался даже собрать, но остановили лень, недостаток знаний тогда, отсутствие элементной базы)
Кстати, а чего вы не скачаете Proteus, и не "поиграете" в «Специалист» хотя бы виртуально? :wink:

Тут вот какая интересная связка просматривается - существует любительский ПК «Кроха» -
это как бы "Специалист" с аппаратным текстовым режимом без графики...
И мы думали, если бы "скрестить" эти две схемы, получился бы очень крутой "Специалист". :o
Но, Apple II, получается, изначально и был таким еще в 1977 году.
Конечно, графика лучше у "Специалиста", но всё же - это 1985 год.

_________________
iLavr


23 Sep 2019 16:25
Profile
Novelist

Joined: 17 Sep 2019 10:34
Posts: 26
Location: Finland
Reply with quote
Lavr wrote:
Схема Apple II увлекла! После комментариев Woz-a читать её стало более понятно, несмотря на неудобные УГО... :D
Раньше мне попадалась схема Apple II кусками по частям, эта же более удобна для чтения...
Да, согласен :)

Не, я не особо люблю симуляторы - хочется в реальном железе :)

Lavr wrote:
Тут вот какая интересная связка просматривается - существует любительский ПК «Кроха» -
это как бы "Специалист" с аппаратным текстовым режимом без графики...
И мы думали, если бы "скрестить" эти две схемы, получился бы очень крутой "Специалист". :o
Но, Apple II, получается, изначально и был таким еще в 1977 году.
Конечно, графика лучше у "Специалиста", но всё же - это 1985 год.
Про "Кроху" я раньше видел. Скрестить со "Спецом" было бы, наверное, очень круто.
1977 год - все-таки талантище Возняка удивляет...


24 Sep 2019 09:21
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Схема Apple II увлекла! После комментариев Woz-a читать её стало более понятно...

И вот какая полезная мысль родилась у меня в процессе чтения схемы: попадался мне в сети
полный список микросхем Apple II, составленный одним владельцем компьютера -
A list of all chips in a Apple II europlus rev RFI (820-0044-D).

Я не поленился и составил такой же список по схеме Apple II, что у нас тут есть.
А потом сравнил оба списка, они оказались практически идентичны (есть 1 разночтение).

 Таблица интегральных схем Apple II
Attachment:
AII_chips.gif
AII_chips.gif [ 38.69 KiB | Viewed 2432 times ]


Идея следующая: списать полный список микросхем с живого Micro-Professor MPF-II или может быть
список микросхем MPF-II есть в мануале, сравнить список микросхем MPF-II со списком оных
в схеме Apple II - тогда мы точно узнаем, что выкинули разработчики MPF-II из схемы Apple II!

Чтобы удостовериться, не ошибся ли я, составляя полный список микросхем Apple II, в оригинале
он у меня был вот такой:

 Оригинальный список интегральных схем Apple II
Attachment:
AII_ics.gif
AII_ics.gif [ 90.6 KiB | Viewed 2432 times ]


А ниже - для проверки лист схемы, по которому я этот список составил:

 схема, по которой составлен список
Attachment:
AII_SCH_.jpg
AII_SCH_.jpg [ 1.44 MiB | Viewed 2432 times ]

_________________
iLavr


24 Sep 2019 11:07
Profile
Novelist

Joined: 17 Sep 2019 10:34
Posts: 26
Location: Finland
Reply with quote
Lavr wrote:
Идея следующая: списать полный список микросхем с живого Micro-Professor MPF-II или может быть
список микросхем MPF-II есть в мануале, сравнить список микросхем MPF-II со списком оных
в схеме Apple II - тогда мы точно узнаем, что выкинули разработчики MPF-II из схемы Apple II!

В мануале нет списка микросхем. Расковыривать свой экземпляр ну очень не хочется :/,
но, может, из этих hi-res фоток MPF-II что-то будет видно?


24 Sep 2019 15:00
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
vitali wrote:
может, из этих hi-res фоток MPF-II что-то будет видно?

Вот я тоже гуглил hi-res фотки и зацепился глазом на одном адресе... :lol:
Это вот не ваша покупка, случаем? :wink:
Attachment:
i00.jpg
i00.jpg [ 47.65 KiB | Viewed 2419 times ]


P.S. А что-то по вашей ссылке у меня пароль что-ли какой-то требуют? :roll:

P.P.S. Блин... :-? тупой Яндекс по каким-то признакам считает, что это порно... :osad:
Quote:
Материалы для взрослых скрыты и не показываются ... Пожаловаться

_________________
iLavr


24 Sep 2019 16:28
Profile
Novelist

Joined: 17 Sep 2019 10:34
Posts: 26
Location: Finland
Reply with quote
Lavr wrote:
vitali wrote:
может, из этих hi-res фоток MPF-II что-то будет видно?

Вот я тоже гуглил hi-res фотки и зацепился глазом на одном адресе... :lol:
Это вот не ваша покупка, случаем? :wink:

Image
Да, она самая :)

Lavr wrote:
P.S. А что-то по вашей ссылке у меня пароль что-ли какой-то требуют? :roll:

P.P.S. Блин... :-? тупой Яндекс по каким-то признакам считает, что это порно... :osad:
Quote:
Материалы для взрослых скрыты и не показываются ... Пожаловаться
Ну, Яндекс в чем-то прав - эти фотки сплошные ретро-техно-порно :ebiggrin:


24 Sep 2019 22:44
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
vitali wrote:
Lavr wrote:
P.P.S. Блин... :-? тупой Яндекс по каким-то признакам считает, что это порно... :osad:
Ну, Яндекс в чем-то прав - эти фотки сплошные ретро-техно-порно :ebiggrin:

Ну если вам не трудно, посмотрите в hi-res фотки вот отсюда: http://mpf-ii.blogspot.com/
Attachment:
images0.jpg
images0.jpg [ 5.17 KiB | Viewed 2384 times ]
Attachment:
images1.jpg
images1.jpg [ 5.43 KiB | Viewed 2384 times ]


и вот отсюда: https://bilgisayarlarim.com/Multitech/MPF-II/
Attachment:
images3.jpg
images3.jpg [ 5 KiB | Viewed 2384 times ]

Видны ли там все названия микросхем? Я эти фотки в hi-res посмотреть никак не могу... :-?

_________________
iLavr


25 Sep 2019 13:44
Profile
Novelist

Joined: 17 Sep 2019 10:34
Posts: 26
Location: Finland
Reply with quote
Lavr wrote:
vitali wrote:
Lavr wrote:
P.P.S. Блин... :-? тупой Яндекс по каким-то признакам считает, что это порно... :osad:
Ну, Яндекс в чем-то прав - эти фотки сплошные ретро-техно-порно :ebiggrin:

Ну если вам не трудно, посмотрите в hi-res фотки вот отсюда:
...
и вот отсюда:
...
Видны ли там все названия микросхем? Я эти фотки в hi-res посмотреть никак не могу... :-?
images1.jpg размытый снимок - ничего не видно.
images0.jpg и images3.jpg - один и тот же. Вот нарезка микросхем из hi-res снимка:

 Нарезка микросхем MPF-II из hi-res снимка
Attachment:
microshemy.jpg
microshemy.jpg [ 416.41 KiB | Viewed 2366 times ]


25 Sep 2019 14:40
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
vitali wrote:
Lavr wrote:
Ну если вам не трудно, посмотрите в hi-res фотки вот отсюда:
...
Видны ли там все названия микросхем? Я эти фотки в hi-res посмотреть никак не могу... :-?
images0.jpg и images3.jpg - один и тот же. Вот нарезка микросхем из hi-res снимка:

Благодарю вас за нарезку... :kruto: Попробую по снимкам сравнить...


P.S. Пока искал фотки в hi-res, попадался на просторах Сети мне архив с дампом ПЗУ MPF-II:
http://file2.datassette.org/softwares/mpf_ii_rom.zip 12.59KB
... Softwares/Firmwares/TK 2000/mpf_ii_rom.zip 12.59KB
Обе ссылки у меня не открылись, видимо, по старости... но вдруг откроются у кого-либо...

_________________
iLavr


26 Sep 2019 04:17
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Что-то меня вот эта микросхема напрочь убивает... :-?
Attachment:
HAL14L8CN.gif
HAL14L8CN.gif [ 28.62 KiB | Viewed 2321 times ]

Может быть, на меня в Гугле обиделись и забанили, может, погода нелётная, :osad:
но нашел я по этой микросхеме лишь вот что:
Attachment:
HAL14.gif
HAL14.gif [ 3.52 KiB | Viewed 2321 times ]

А расположена эта IC буквально рядом с памятью:
Attachment:
HAL14mem.gif
HAL14mem.gif [ 124.27 KiB | Viewed 2321 times ]

_________________
iLavr


27 Sep 2019 17:21
Profile
Novelist

Joined: 17 Sep 2019 10:34
Posts: 26
Location: Finland
Reply with quote
Lavr wrote:
Что-то меня вот эта микросхема напрочь убивает... :-?
Attachment:
HAL14L8CN.gif

Может быть, на меня в Гугле обиделись и забанили, может, погода нелётная, :osad:
но нашел я по этой микросхеме лишь вот что:
Attachment:
HAL14.gif

А расположена эта IC буквально рядом с памятью:
Attachment:
HAL14mem.gif

Я вспомнил, что видел где-то про нее. Ну да, на том самом блоге.

Это типа ПЛИС?

Quote:
The motherboard logic, like the Apple][+, uses only TTL ICs except for a HAL14L8 custom logic chip. The expansion slot does not have the -12V signal routed so some Apple ][ cards may not work. Some other signals may be missing from the expansion slot and may cause some cards to malfunction.

In order to preserve this last of it's kind computer, I disassembled the HAL14L8 chip and re-created the equations plus some enhancements. A younger GAL20V8 chip was created with the new equations so that the HAL14L8 chip can finally retire after 30 years of service.
The HAL14L8 chip was read using a universal programmer to a JED file. Using the decompiler (jed2eqn.exe) from the OPALjr program set the equations were derived and the terms labelled for readability. You may use the PALASM (Dos) to compile also.
Code:
Original HAL14L8  Equations
The GAL20V8 equations disassembled from the HAL14L8:
;PALASM Design Description

;---------------------------------- Declaration Segment ------------
TITLE:  MPF-II HAL14L8 REPLACEMENT   
PATTERN
REVISION: 1
AUTHOR: LAK 
COMPANY
DATE     07/03/04

CHIP  _MPF2  PAL20V8

;---------------------------------- PIN Declarations ---------------
PIN  1          CLK1                                               ;     
PIN  2          A15                                              ;     
PIN  3          A14                                              ;     
PIN  4          A13                                              ;     
PIN  5          A12                                              ;     
PIN  6          A11                                              ;     
PIN  7          A10                                              ;     
PIN  8          A9                                               ;     
PIN  9          A8                                               ;     
PIN  10         PAGE1                                            ;IN     
PIN  11         INH                                              ;IN     
PIN  12         GND                                              ;     
PIN  13         RAMSW                                            ;IN     
PIN  14         USER1                                            ;IN     
PIN  15         NC                                               ;     
PIN  16         NC                                               ;     
PIN  17         DEVSEL                                           ;OUT     
PIN  18         IOSTROBE                                         ;OUT     
PIN  19         IOSEL                                            ;OUT     
PIN  20         ROM1                                             ;OUT     
PIN  21         ROM2                                             ;OUT     
PIN  22         ECAS                                             ;OUT     
PIN  23         NC                                               ;SHORTED TO PIN 19     
PIN  24         VCC                                              ;     

;----------------------------------- Boolean Equation Segment ------
;FOR MPF-II only
;PAGE1 SW ?
;ECAS low for ram < C000 and C100-FFFF
;     high for eprom access
;     low when accessing IO area C0xx
;IOSEL must be at C0xx ,should not disable by USER1

EQUATIONS
/ROM1= /CLK1*INH*/RAMSW*A15*A14*/A13           
       */(/CLK1*A15*A14*/A13*/A12*/A11*/A10*/A9*/A8)    ; NOT C0xx
/ROM2= /CLK1*INH*/RAMSW*A15*A14*A13                     ;Exxx
/IOSTROBE= /CLK1*INH*A15*A14*/A13*/A12*A11              ;C8xx-CFFF 2K
/IOSEL=  /CLK1*A15*A14*/A13*/A12*/A11*/A10*/A9*/A8;C0xx
/DEVSEL= /CLK1*USER1*A15*A14*/A13*/A12*/A11*/A10*/A9*/A8;C0xx
/ECAS= ROM1*ROM2*IOSEL + RAMSW*IOSEL                    ;C100-FFFF

;----------------------------------- Simulation Segment ------------
SIMULATION

;-------------------------------------------------------------------------



28 Sep 2019 03:05
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
vitali wrote:
Lavr wrote:
Что-то меня вот эта микросхема напрочь убивает... :-?
Attachment:
The attachment HAL14L8CN.gif is no longer available
Я вспомнил, что видел где-то про нее. Ну да, на том самом блоге.
Это типа ПЛИС?

По логике я тоже предположил, что это ПЛИС типа GAL или PAL (как тут говорят: галка или палка :wink: )
Но должен же быть на неё в природе какой-то Datasheet ? :roll:

Я на совсем дикие 8T28 и 8T97 разыскал Datasheet-ы :wink:
Потому как надо же как-то угадывать чем это может быть заменено.
В Micro-Professor MPF-II их нет, но что их заменяет - очевидно.

А с этим блогом: http://mpf-ii.blogspot.com/ у меня проблемы. Не открывается он у меня... :-?
Но - спасибо за информацию! :kruto:

P.S. Вобще - анекдотичная ситуация! :lol: Из Гугля - я это вижу, а "сохраненная копия" - пустА! :roll:
Attachment:
mpf-ii.gif
mpf-ii.gif [ 3.8 KiB | Viewed 2305 times ]

P.S.S. Погуглил, почитал еще, похоже, custom logic chip - это полузаказная микросхема,
типа логики на БМК, поэтому на неё практически и нет данных...

_________________
iLavr


28 Sep 2019 03:22
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 40 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.