nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 07 Dec 2021 14:57



Reply to topic  [ 11 posts ] 
Экран ZX Spectrum 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Экран ZX Spectrum

...если б нос Иван Ивановича, прилепить к Иван Петровичу,... (Н.В.Гоголь)

Наткнулся я в Инете на спор о том круче ли экран ZX Spectrum по сравнению с "Орионом",
"Специалистом" и др. 384х256.
Когда я работал со "Специалистом" я тоже думал, что с экранчиком у ZX Spectrum
плоховато в смысле разрешения. И почему, думал, они не решились на такой размер как
мастер ПТУ Волков заколбасил? :roll:

Но позже, делая расчёты таймингов дисплея, я сам себе и ответил на этот вопрос:
наш формат SECAM - 625 строк при прогрессивной развёртке даст 312 строк - есть
куда всунуть 256 строк развёртки экрана и для гасящих...
Quote:
Стандарт телевизионного и видеоизображения NTSC характеризуется следующими показателями:
формат 4:3, 525 линий строчной развертки, частота полей - 60 полей в секунду,
частота кадров - 30 кадров в секунду, частота строк 15,75КГц.

http://www.mobile-talk.ru/termin-41.htm

525 линий при прогрессивной развёртке даст 262 строки, в это хоть как-то ещё можно всунуть
256 строк от "Специалиста"!!!

Но в Англии-то было ещё хуже!
Quote:
В Англии электронное ТВ также началось в 1936 г. Здесь стандарт разложения составлял 405 строк. :o Его автором был выходец из России (г. Пинск) И. Шоэнберг, преподававший в Киевском политехническом институте и работавший главным инженером русской компании «Маркони» в Санкт-Петербурге; в 1914 г. он переехал на постоянное жительство в Англию.

http://allaboutcolor.narod.ru/color_in_engineering.htm
Quote:
В Англии наряду с европейским стандартом 625 строк при 25 кадрах в секунду пока еще действует стандарт 405 строк :o разложения...

Ссылка

405 строк при прогрессивной развёртке это только 202 !!! На всё про всё !!! :o
Так что в Англии не дураки и не жадины конструировали ZX Spectrum. 192 линии по вертикали -
это максимум, что было можно выжать при логичной организации видео-ОЗУ в 202 возможных строках.
Тем более, что и линейность на краях кинескопа оставляла желать лучшего...

Так что спор Экран ZX Spectrum vs. Экран "Специалист" просто некорректен. В обоих
случаях авторы выжали максимум из имеющегося у них телевизионного стандарта! :kruto:


30 May 2011 16:09
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20007
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Не знаю откуда ты это вытащил инфу про 404 линии - в UK был и есть PAL (в 2012 правда они полностью на цифру переходят). А PAL - это 625 строк с 576 активных (в UK - 582), что есть 288 видимых строк в полукадре. А спектрум скорее на американский рынок поглядывал, где был NTSC со своими 525 из которых 480 активных, что есть 240 видимых строк в полукадре - специалист с орионом таки не засунешь (ты в своих расчётах забыл про кадровый синхроимпульс).

P.S. Нашёл про 405: http://en.wikipedia.org/wiki/405-line_television_system
Хоть он и вещал в UK аж до 1985 года (хотя на PAL великобританцы начали переключаться ещё в 1961 году) этот стандарт таки чёрно-белым был, а спектрум - он цветной

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


30 May 2011 17:59
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
А спектрум скорее на американский рынок поглядывал, где был NTSC со своими 525 из которых 480 активных, что есть 240 видимых строк в полукадре - специалист с орионом таки не засунешь (ты в своих расчётах забыл про кадровый синхроимпульс).

Ничего я не забыл.
Lavr wrote:
625 строк при прогрессивной развёртке даст 312 строк - есть
куда всунуть 256 строк развёртки экрана и для гасящих...

после троеточия можно было продолжить про полный видеосигнал, но я
счёл, что все знают...

Но это не меняет сути - 256 строк всунуть было трудно, хотя развёртки
допускают отклонения от номинальных частот.
Да и Синклер я привёл больше к примеру...
В АйБиЭм ориентировались на американский рынок - изначально телевизор и магнитофон.
Откуда и развёртки ЦэГэА - тоже слабые 320х200 в цвете и 640х200 ч.б.


31 May 2011 11:54
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Я вот тут нашел стандарты на разные режимы VGA:
https://www.ixbt.com/video/refreshrate.html

Но нигде не нашел, насколько допустимы отклонения от стандартных частот.
Кто-нибуть знает эти величины?

К примеру, для VGA 640x480:
Частота вертикальной развертки - 60 Гц;
Частота горизонтальной развертки - 30 кГц

У ZX Spectrum, если удвоить строчную, получится 31500 Гц.
VGA -монитор уловит такую синхру?

_________________
iLavr


08 Dec 2020 19:10
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20007
Location: Silicon Valley
Reply with quote
мультисинк какой-нибудь должен уловить
у них проблемы только с 15 кГц строчной вроде бы
(и то есть такие мониторы которые эти 15 кГц ловят - где то был список)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


08 Dec 2020 19:16
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
мультисинк какой-нибудь должен уловить
у них проблемы только с 15 кГц строчной вроде

Ну про 15 кГц строчной мы вобще не говорим... я про "даблер" порассуждать пытаюсь.
Если мы сделаем строчную ZX Spectrum вдвое чаще = 31.5 кГц, то монитор, у которого
частота горизонтальной развертки - 30 кГц уловит такой сигнал?
Это получается отклонение от 30 кГц точно в 5%.

Пишут так:
Quote:
Частота строчной развертки плоско панельных мониторов изменяется в диапазоне 30 - 60 кГц. Для получения стабильного и сфокусированного изображения сигналы строчной развертки ЖК - экрана обычно необходимо подстраивать по частоте и фазе каждый раз при подключении к новому PC.

Типичная частота кадров в плоскопанельном мониторе составляет 75 - 85 Гц, однако в некоторых моделях она может быть 100 Гц и более (120 Гц у модели 9516 В13).

_________________
iLavr


09 Dec 2020 04:51
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Есть вот такой вариант по сабжу:
Quote:
Частоты синхронизации обычно перечислены в разделе спецификации руководства на ваш монитор. Вертикальная синхронизация обычно обозначается в герцах (Гц) - циклов в секунду, горизонтальная частота в килогерцах - 1000 циклов секунду (КГц). Частота вертикальной синхронизации обычно лежит в пределах 50-150 Гц, горизонтальной - в пределах 31-135 КГц.

Если вы обладаете мультисканирующим монитором, то для этих частот будут указаны пределы. Некоторые мониторы, особенно из дешевых, имеют линейку фиксированных частот. Они тоже могут быть настроены, но возможности будут сильно ограничены в пределах характеристиик вашего монитора.

То есть, в конечном итоге, всё будет зависеть от конкретного монитора...

_________________
iLavr


10 Dec 2020 11:12
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20007
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Купил себе скан-даблер на ебее - поглядим что будет если Спектрум или Спринтер через него погнать на VGA...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


13 Dec 2020 08:29
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Купил себе скан-даблер на ебее ...

За почём? :wink:

_________________
iLavr


13 Dec 2020 09:20
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20007
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Купил себе скан-даблер на ебее ...

За почём? :wink:
Даже два купил :roll:
Cначала взял супер-пупер интеллектуальный "CGA to VGA", который может выводить 640x480, 1024x768 и 1366x768, за $90
А потом мне в телеге посоветовали "SCART to HDMI", который 100% работает со Спринтером и Спектрумами, за $23 нашёл на ебее

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


13 Dec 2020 12:06
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20007
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shaos wrote:
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Купил себе скан-даблер на ебее ...

За почём? :wink:
Даже два купил :roll:
Cначала взял супер-пупер интеллектуальный "CGA to VGA", который может выводить 640x480, 1024x768 и 1366x768, за $90
А потом мне в телеге посоветовали "SCART to HDMI", который 100% работает со Спринтером и Спектрумами, за $23 нашёл на ебее

Про тестирование скандаблеров читать отсюда :)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


19 Dec 2020 01:49
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 11 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.