nedoPC.org - View topic - Возрождение "Элис"

Atom Feed | View unanswered posts | View active topics

It is currently 10 Sep 2024 21:23

Возрождение "Элис"

Moderator: Shaos

Page 3 of 6

[ 80 posts ]

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next

Previous topic | Next topic

Возрождение "Элис"

Author

Message

Asgard

Novelist

Joined: 21 Aug 2018 03:21
Posts: 45
Location: Дальний Восток

Re: Возрождение "Элис"


	Mixa64 wrote: А какую функцию выполняет связка ВВ55 и РФ2? Накопитель в 2 килобайта вне адресного пространства?

Барсик выше написал "что ВВ55 и РФ2 включены по схеме ROM-диска ОРИОНА и РК86."


	Mixa64 wrote: И странное решение, выход РЕ3 непосредственно на вход C ТМ2, я бы сказал, нехорошее, и даже недопустимое. Может быть, имеет смысл переместить эту цепь на выход ТМ8,

И там и там ТТЛ уровни, прошивка из РЕ3 перезапускает ТМ8 одновременно идет на вход С ТМ2. Где недопустимость ? Если есть сомнение в правильности восстановленной схемы, можете посмотреть кусочек узла сами.
Хочу напомнить, схема восстанавливается с оригинальной платы КНГМД "ЭЛИС", который провел 28 лет в забвении.
И высказывание


	Mixa64 wrote: и не считывать содержимое РЕ3, а посидеть с листочком и карандашиком и сделать свою прошивку для ФАПЧ.

по крайней мере не уместны. Я не "рисую" схему или прошивку на листочке карандашиком с головы. Я думаю, Вам стоит перечитать тему с самого начала.


	Attachments: 34684321097.jpg [ 302.05 KiB \| Viewed 9829 times ]

18 Sep 2018 03:53

Asgard

Novelist

Joined: 21 Aug 2018 03:21
Posts: 45
Location: Дальний Восток

Re: Возрождение "Элис"


	shoorick wrote: для работы с ними применяю секретный дивайс:

Зачетный секретный девайс :ebiggrin:

Провел "бесчеловечный" опыт по чтению РТ5 в программаторе MiniPro, Барсик, можете посмотреть/оценить адекватность считанной прошивка с РТ5 ?
Мне нужна подсказка по чтению РЕ3 в моем программаторе.


	Attachments: элис_556PT5.zip [511 Bytes] Downloaded 397 times

18 Sep 2018 04:11

barsik

Doomed

Joined: 19 Feb 2017 03:46
Posts: 583
Location: Санкт-Петербург, Россия, третья планета от Солнца, галактика Млечный Путь

Посмотрел ПЗУ РФ2 из платы КНГМД. Там занято лишь небольшая часть ПЗУ и судя по титрам содержит DISK LOADER, причём версии 0.2.

По сбросу ROM-BIOS считывает из ROM-диска (стоящего по I/O-адресу 58H) содержимое ROM-диска на адрес B000 и делает запуск этого кода с адреса B001 (на адресе 0000 ПЗУ стоит байт 55H, это признак ROM-диска).

Этот код из ПЗУ перегруженный и запущенный с адреса B001 грузит из этого же ROM-диска 2 кб с адреса 0022 в ПЗУ на адрес D000 в ОЗУ и запускает считанный код с адреса D010. Видимо адрес B000 (загрузку куда выполняет ROM-BIOS) был неудобен для CP/M, потому сделали двойной загрузчик.

Disk Loader 0.2


	Code: ; Код ПЗУ КНГМД расположенный с адреса 0022, ; который грузится на D000 программой с B000 .Z80 aseg ORG 100H .phase 0D000H PPA EQU 58H VG93 EQU 50H CONIN EQU 0F803H COUT_C EQU 0F809H HEX_A EQU 0F815H MSSG EQU 0F818H ; ---------------------------------------------- MSG MACRO ADDR LD HL,ADDR CALL MSSG ENDM ; ---------------------------------------------- AD000: IN A,(VG93+3) ; чтение байта и запись на (DE++) LD (DE),A INC DE JP AD008 ; ---------------------------------------------- N_POVT: defb 0 ; ---------------------------------------------- AD008: IN A,(PPA) ; ожидание готовности по биту D3 LD L,A JP (HL) ; ---------------------------------------------- RET ; возврат из загрузки сектора ; ---------------------------------------------- defb 0,0,0 ; ---------------------------------------------- AD010: LD SP,0E400H LD A,00100001B ; 0010 0001 сегменты 0 и 4000 OUT (0),A LD A,00110101B ; 0011 0101 сегменты 8000 и С000 OUT (1),A MSG TITR CALL AD1A6 LD HL,100H LD (CURADR),HL XOR A LD (TRACK),A INC A LD (SECTOR),A AD032: CALL AD113 AND A JP NZ,GETKEY AD039: LD A,(AD1F1) ADD A,4 LD (AD1F1),A ; это лишнее LD A,(SECTOR) INC A LD (SECTOR),A CP 6 JP C,AD032 LD A,1 LD (SECTOR),A LD A,(TRACK) INC A LD (TRACK),A CP 2 JP C,AD032 MSG T_WK LD HL,(100H) LD DE,7ECFH ; на 100H д.быть байты 31,81 ADD HL,DE LD A,H OR L JP Z,100H ; если считаны байты 31 81 стартуем MSG TNOBOO AD076: CALL CONIN AND 5FH CP 'A' JP Z,0F836H CP 'R' JP Z,AD010 ; повторить загрузку LD C,7 CALL COUT_C ; гудок JP AD076 ; ---------------------------------------------- GETKEY: CALL CONIN AND 5FH CP 'A' JP Z,0F836H ; Abort CP 'R' JP Z,AD032 ; Repeat CP 'I' JP Z,AD039 ; Ignore CP 'B' JP Z,AD010 ; Restart LD C,7 CALL COUT_C ; гудок JP GETKEY ; ---------------------------------------------- AD0AE: LD A,(SPEED) AND A LD B,18H LD HL,AD1EA JP Z,AD0BD INC HL LD B,28H AD0BD: LD (AD1EC),HL LD A,(TRACK) RRA LD (AD1F2),A RRA RRA AND 01000000B OR B LD B,A OUT (PPA+2),A LD A,92H OUT (PPA+3),A ; режим ППА LD A,B OUT (PPA+2),A IN A,(PPA+1) LD C,A LD A,90H OUT (PPA+3),A ; режим ППА LD A,B OR 10000000B OUT (PPA+2),A LD A,C RRCA RET NC LD H,4DH CALL PAUSHL RET ; ---------------------------------------------- AD0EB: EX DE,HL LD HL,(CURADR) EX DE,HL LD A,(SECTOR) OUT (VG93+2),A LD A,(TRACK) AND 1 RLCA RLCA RLCA RET ; ---------------------------------------------- AD0FE: CALL READY LD A,0 OUT (VG93),A CALL READY LD H,4DH CALL PAUSHL XOR A LD HL,(AD1EC) LD (HL),A RET ; --------------------------------------------------------------------------- AD113: LD A,9 LD (N_POVT),A CALL AD0AE AD11B: CALL AD188 LD HL,AD000 LD A,L ; A=0 OUT (PPA+1),A CALL AD0EB OR 10000110B CALL READY OUT (VG93),A CALL AD008 PUSH HL ; задержка POP HL IN A,(VG93) AND A JP Z,@RET LD (KORR_1),A ; здесь корректируется код программы CALL AD0FE LD A,(N_POVT) DEC A LD (N_POVT),A JP NZ,AD11B LD A,1 PUSH AF MSG T_ERR KORR_1 EQU $+1 LD A,0 ; не 'XOR A' т.к здесь корректируется код CALL HEX_A MSG T_TRK LD A,(TRACK) CALL HEX_A MSG T_SEC LD A,(SECTOR) CALL HEX_A MSG T_ARIB POP AF @RET: RET ; ---------------------------------------------- PAUSHL: LD L,0 CALL PAUS_L DEC H RET Z JP PAUSHL ; ---------------------------------------------- PAUS_L: DEC L PUSH HL POP HL RET Z JP PAUS_L ; ---------------------------------------------- AD188: LD HL,(AD1EC) LD A,(HL) OUT (VG93+1),A LD HL,AD1F2 CP (HL) RET Z LD A,(HL) LD HL,(AD1EC) LD (HL),A OUT (VG93+3),A CALL READY LD A,10H OUT (VG93),A CALL READY RET ; ---------------------------------------------- RET ; ---------------------------------------------- AD1A6: DI LD A,90H OUT (PPA+3),A ; режим ППА LD A,0D0H OUT (VG93),A LD A,10011000B OUT (PPA+2),A LD H,4DH CALL PAUSHL XOR A OUT (VG93),A CALL READY LD A,14H OUT (VG93+3),A LD A,0AH OUT (VG93),A CALL READY LD A,40H OUT (VG93),A CALL READY XOR A OUT (VG93),A LD (AD1EA),A CALL READY LD A,5 CALL PAUS_L RET ; ---------------------------------------------- READY: PUSH AF ; ждём готовность ВГ93 AD1E0: IN A,(VG93) AND 1 JP NZ,AD1E0 POP AF RET ; ---------------------------------------------- SPEED: defb 0 AD1EA: defb 0 defb 0 AD1EC: DW 0000 TRACK: defb 0 SECTOR: defb 1 CURADR: defb 0 AD1F1: defb 1 AD1F2: defb 0 TITR: defb 1BH,39H,9,9,1BH,33H,'Disk loader 0.2',1BH,32H T_WK: defb 13,10,0 T_ERR: defb 13,10,'BOOT I/O Err.-',0 T_TRK: defb ' T-',0 T_SEC: defb ',S-',0 T_ARIB: defb '; (A,R,I,B): ',0 TNOBOO: defb 13,10,'NON-BOOTABLE DISK, (A,R): ',0 ; ---------------------------------------------- rept 0D800H - $ defb 255 ENDM .dephase END

Из вышеприведённого листинга можно понять принцип за счёт которого разработчики "Элис" преодолели проблему недостаточного быстродействия КР580 на такте 2 МГЦ. Идея ясна из процедур AD008 (петля ожидания готовности) и AD000 (чтение байта).


	Asgard wrote: можете посмотреть/оценить адекватность считанной прошивка с РТ5 ?

РТ5 в "Элис" используется или как кодопреобразователь или как коммутатор режимов. В обоих случаях визуально в коде ничего не понять. Надо анализировать схему совместно с побитово изображённой прошивкой. По дампу можно лишь проверить, что на тех выходах, что задействованы в схеме, сигналы хоть как-то меняются.

По идее на одни входы РТ5 д.быть заведены RGB с выходов сдвиговых регистров трёх плоскостей, а на другие адресные входы д.быть заведены управляющие сигналы - или выбор палитры или выбор видео-режима (в зависимости от того для чего конкретно в данной схме используется РТ5). К сожалению, я очень слаб в схемотехнике, я лишь видел в двух компьютерах (один из которых ИРИША), что там на видеовыходе стоял кодопреобразователь на РТ5.

Last edited by barsik on 18 Sep 2018 18:29, edited 7 times in total.

18 Sep 2018 05:02

Tronix

Doomed

Joined: 18 Nov 2013 02:38
Posts: 662
Location: Москва

Re: Возрождение "Элис"


	Asgard wrote: Мне нужна подсказка по чтению РЕ3 в моем программаторе.

Да тут просто вроде все. Находите в списке самую минимальную ПЗУ-шку, которую может программатор, например 2716. Ну а дальше соединяем адреса с адресами, то есть A0 к A0 РЕ3, A1 к A1 РЕ3 и тд до A4. А данные с данными, то есть D0 на D0 и тд. Только данные не забываем подтянуть к питалову, а то у РЕ3 афаик выход - открытый коллектор. CS у РЕ3 кидаем на /CE 2716. Вроде все. Читаем в программаторе как 2716. В дампе оставляем первые 32 байта - это и есть прошивка РЕ3. Остальной мусор отрезаем в любом шестнадцатеричном редакторе.


	Attachments: re3.png [ 23.93 KiB \| Viewed 9821 times ]

_________________
https://t.me/tronix_blog

18 Sep 2018 05:12

Asgard

Novelist

Joined: 21 Aug 2018 03:21
Posts: 45
Location: Дальний Восток

Re: Возрождение "Элис"


	Tronix wrote: Только данные не забываем подтянуть к питалову, а то у РЕ3 афаик выход - открытый коллектор. CS у РЕ3 кидаем на /CE 2716. Вроде все. Читаем в программаторе как 2716. В дампе оставляем первые 32 байта - это и есть прошивка РЕ3. Остальной мусор отрезаем в любом шестнадцатеричном редакторе.

Вот оно что :esmile:

волшебные резисторы подтяжки питалова, а то думаю что за Х происходит. Как я про них забыл :lol:

18 Sep 2018 05:33

Tronix

Doomed

Joined: 18 Nov 2013 02:38
Posts: 662
Location: Москва

Re: Возрождение "Элис"


	Asgard wrote: волшебные резисторы подтяжки питалова

У РТ5 кстати тоже выходы - открытый коллектор, тоже тянуть к верху надо.

_________________
https://t.me/tronix_blog

18 Sep 2018 05:47

Asgard

Novelist

Joined: 21 Aug 2018 03:21
Posts: 45
Location: Дальний Восток

Re: Возрождение "Элис"

Поколдовал с проводками и программатором, прочитал РЕ3.
Посмотрите пожалуйста, есть адекватность в содержимом ?


	Attachments: элис_КНГМД_rom_155РЕ3.zip [304 Bytes] Downloaded 414 times

18 Sep 2018 06:54

Asgard

Novelist

Joined: 21 Aug 2018 03:21
Posts: 45
Location: Дальний Восток

Re:


	barsik wrote: Посмотрел ПЗУ РФ2 из платы КНГМД. Там занято лишь небольшая часть ПЗУ и судя по титрам содержит DISK LOADER, причём версии 0.2.

То есть позволяет использовать СР/М, интересно, другой формат чтения/записи на диск в контроллере есть ?


	barsik wrote: РТ5 в "Элис" используется или как кодопреобразователь или как коммутатор режимов. В обоих случаях визуально в коде ничего не понять. Надо анализировать схему совместно с побитово изображённой прошивкой. По дампу можно лишь проверить, что на тех выходах, что задействованы в схеме, сигналы хоть как-то меняются. По идее на одни входы РТ5 д.быть заведены RGB с выходов сдвиговых регистров трёх плоскостей, а на другие адресные входы д.быть заведены управляющие сигналы - или выбор палитры или выбор видео-режима (в зависимости от того для чего конкретно в данной схме используется РТ5). К сожалению, я очень слаб в схемотехнике, я лишь видел в двух компьютерах (один из которых ИРИША), что там на видеовыходе стоял кодопреобразователь на РТ5.

Так на схеме и есть, в основном сигналы идут с порта ВВ55, и туда же приходят сигналы со сдвигающих регистров ИР1 (возможно RGB и есть). На выходах РТ5 резисторный смеситель и транзисторы стоят, схему пока не срисовывал.
Так же этот порт ВВ55 управляет или что-то пишет в оперативную память.
Жаль нет "Руководства системного программиста", туда все ссылки из инструкции, там , кстати описано назначение переключателей.


	Attachments: Элис_Test1.jpg [ 399.74 KiB \| Viewed 9799 times ]

18 Sep 2018 08:13

Mixa64

Doomed

Joined: 25 Aug 2009 07:02
Posts: 469
Location: Москва

Re: Возрождение "Элис"

Asgard wrote:


	Mixa64 wrote: А какую функцию выполняет связка ВВ55 и РФ2? Накопитель в 2 килобайта вне адресного пространства?

Барсик выше написал "что ВВ55 и РФ2 включены по схеме ROM-диска ОРИОНА и РК86."

Спасибо. Тему смотрел бегло, видимо, упустил.

Quote:


	Mixa64 wrote: И странное решение, выход РЕ3 непосредственно на вход C ТМ2, я бы сказал, нехорошее, и даже недопустимое. Может быть, имеет смысл переместить эту цепь на выход ТМ8,


	Mixa64 wrote: и не считывать содержимое РЕ3, а посидеть с листочком и карандашиком и сделать свою прошивку для ФАПЧ.

Внимательно углубляться - у меня такой цели нет

, просто замечания по ходу, принимать их или не принимать - Ваше дело, зависит от целей. Если есть возможность или потребность причесать конструкцию, то почему бы и нет. На выходе ПЗУ при переключении адресных входов возможны ложные перепады уровней, что может вызывать ложное перекидывание ТМ2. Если в серийном изделии все работает - значит, повезло. Но обычно так не делают.

18 Sep 2018 13:34

barsik

Doomed

Joined: 19 Feb 2017 03:46
Posts: 583
Location: Санкт-Петербург, Россия, третья планета от Солнца, галактика Млечный Путь

Принцип работы КНГМД "Элиса"

.
Принцип преодоления нехватки скорости КР580 на такте 2 МГЦ другой, чем в четырёх ранее известных вариантах КНГМД для Специалиста.

Принцип тут очень оригинальный и заключается в том, что для анализа сигналов на выводах ВГ93 сами эти биты задают адрес перехода программы. Это позволяет ускорить реакцию на готовность при считывания байтов из ВГ93.

Биты DRQ и INTRQ напрямую задают адрес перехода в команде JP (HL), для чего эти биты размещаются в нужных разрядах буфера, через который эти биты читаются. Конкретно здесь адрес перехода в зависимости от состояния выводов DRQ, INTRQ ВГ93 - получается или D000, или D008, или D00C. Т.е управление происходит битами D2 и D3 читаемыми через буфер (в роли которого используется порт А ППА при неактивном РФ2).

Адрес AD008 - это вход в процедуру ожидания готовности. При неготовности бит D3=DRQ=1 и соответственно HL равен D008, отчего просто крутится цикл (пока DRQ не станет нулём). Так ожидается готовность. Таким образом анализ готовности происходит неявно, т.е на это не тратится команда процессора, что и обеспечивает возможность работы на низкой частоте процессора.

При наступлении готовности в HL оказывается адрес D000, и после команды JP (HL) и перехода на AD000 из ВГ93 считывается байт (туда, куда указывает DE) и снова программа переходит на AD008 для ожидания следующего байта.


	Code: AD000: IN A,(VG93+3) ; считываем байт и кладём на (DE++) LD (DE),A INC DE JP AD008 DS 1 AD008: IN A,(PPA) ; процедура ожидания запроса DRQ LD L,A ; в рег.L или 00 или 08 или 09 JP (HL) ; на D000/D008 в зависимости от бита DRQ AD00C: RET ; конец считывания сектора

В этих процедурах мы не видим проверки на считанное число байтов. По окончании считывания последнего байта сектора (или по ошибке) из PA считается не 08, а 0C, т.к возникнет сигнал INTRQ. По JP (HL) произойдёт переход на D00C, где стоит RET и считывание сектора заканчивается.

Теперь ясно, что ранее я был неправ в назначении ППА. А именно ППА применён не только для целей ROM-диска (это как раз побочное использование, раз уж ППА уже есть), а является частью самого КНГМД (т.к через него читаются сигналы с выводов ВГ93). Т.е этот ППА (его порт А) используется в качестве буфера для чтения сигналов DRQ и INTRQ. Причём и распределение битов DRQ и INTRQ в этом буфере сделано хитро, а именно по битам D3 и D2.

Обратите внимание на странное включение резисторов на входах PA0...PA7. По идее, когда РФ2 неактивно, на всех входах, кроме PA2 и PA3, должны как-то устанавливаться нули. Только тогда из порта PA будут читаться требуемые 00, 08 и 0C. Кстати, чтобы по битам D2 и D3 при считывании РФ2 через ППА выходы ВГ93 не мешали, использованы резисторы.

Кстати, ранее был известен другой вариант использования выхода DRQ (в каком-то отечественном компьютере). Там бит DRQ входит прямо в программу, - при его изменении меняется сам код программы. При неготовности прогоняется цикл ожидания, а по готовности код команды меняется, отчего происходит выход из цикла ожидания и выполняется команда считывания байта из ВГ93 (или запись в ВГ93).

Нужно считать маш.такты, чтобы понять какой вариант по скорости более выгодный. Но вариант "Элиса" не только более оригинальный или можно сказать более извращённый, но и выгоднее аппаратно (т.к не нужна схемотехника для включения бита DRQ в код программы).

18 Sep 2018 16:10

Asgard

Novelist

Joined: 21 Aug 2018 03:21
Posts: 45
Location: Дальний Восток

Re: Возрождение "Элис"


	Mixa64 wrote: Внимательно углубляться - у меня такой цели нет .... ......На выходе ПЗУ при переключении адресных входов возможны ложные перепады уровней, что может вызывать ложное перекидывание ТМ2. Если в серийном изделии все работает - значит, повезло. Но обычно так не делают.

Кто в лес, кто по грибы :ebiggrin:

Ложные срабатывания... фантомные куски кода..... искусственный интеллект в 32х битах 155РЕ3 :ebiggrin:

Вы не стесняйтесь, спросите у сообщества :ebiggrin:

З.Ы. подсказка - подтягивающий резистор... Сам давеча погрешил :ebiggrin:

19 Sep 2018 02:54

Asgard

Novelist

Joined: 21 Aug 2018 03:21
Posts: 45
Location: Дальний Восток

Re: Возрождение "Элис"

Мне не понятно назначение этих резисторов (между ШД и ША РФ2), думал что ошибся при рисовании схемы. Еще не понятно, что за сигнал идет с РВ0 ВВ55 (А0 на РФ2) через резистор на дисковод, туда же подмешивается РС7 ВВ55 через транзисторы и элемент ЛА13. На схеме со стороны дисковода 20й контакт.

19 Sep 2018 03:08

Клапауций

Banned

Joined: 29 Jun 2018 08:48
Posts: 413

Re: Возрождение "Элис"


	Asgard wrote: Мне не понятно назначение этих резисторов (между ШД и ША РФ2), думал что ошибся при рисовании схемы. Еще не понятно, что за сигнал идет с РВ0 ВВ55 (А0 на РФ2) через резистор на дисковод, туда же подмешивается РС7 ВВ55 через транзисторы и элемент ЛА13. На схеме со стороны дисковода 20й контакт.

если речь идёт о цифровых линиях передачи данных, то резисторы дели на две категории - подтягивающие и проходные.
подтягивающие применяются, когда нужно определить уровень линии в нужный логический уровень, когда линия находится в неуправляемом состоянии.
проходные применяются, когда нужно согласовать уровни логических сигналов - если они выходят за допустимые пределы при использовании разнокалиберного зоопарка источников/приёмников логического сигнала.

*возможно я не вижу всей высоты глубины дна проблем, преследующих сабж и резисторы там что-то ещё делают.

19 Sep 2018 03:35

Mixa64

Doomed

Joined: 25 Aug 2009 07:02
Posts: 469
Location: Москва

Re: Возрождение "Элис"

Asgard wrote:


	Mixa64 wrote: Внимательно углубляться - у меня такой цели нет .... ......На выходе ПЗУ при переключении адресных входов возможны ложные перепады уровней, что может вызывать ложное перекидывание ТМ2. Если в серийном изделии все работает - значит, повезло. Но обычно так не делают.

Кто в лес, кто по грибы :ebiggrin:

Ложные срабатывания... фантомные куски кода..... искусственный интеллект в 32х битах 155РЕ3 :ebiggrin:

Вы не стесняйтесь, спросите у сообщества :ebiggrin:

З.Ы. подсказка - подтягивающий резистор... Сам давеча погрешил :ebiggrin:

А иголки на выходе у 556РТ5, 556РТ4, 155РЕ3 осциллографом никогда не видели? Я видел. Вполне себе такой импульс, перекидывающий ТМ2. Объясняю подробнее. Внутри ПЗУ есть адресный дешифратор, который при изменении кода адреса, скажем, Адр1 на Адр2 переходит в состояние выбора другой ячейки, но во время перехода может пройти через промежуточное состояние выбора третьей ячейки, отличной от Адр1 или Адр2. И если содержимое ячеек Адр1 и Адр2 на выходе дает "1", а содержимое третьей ячейки на выходе дает "0", то на выходе вместо постоянной "1" будет наблюдаться "1" с очень коротким "0" в момент смены кода адреса. Поэтому выходами ПЗУ никогда не управляют входами, чувствительными к перепаду напряжения. Могут быть ложные срабатывания.

19 Sep 2018 04:04

Asgard

Novelist

Joined: 21 Aug 2018 03:21
Posts: 45
Location: Дальний Восток

Re: Возрождение "Элис"


	Mixa64 wrote: А иголки на выходе у 556РТ5, 556РТ4, 155РЕ3 осциллографом никогда не видели?.... ....Могут быть ложные срабатывания.

Да Бог сними, с этими иголками. Через 28-30 лет сложно представлять, чем мотивировался создатель схемы - "нестабильностью стабильной системы" или трудностями с наличием деталей. Лепили из того что было.

19 Sep 2018 04:30

Page 3 of 6

[ 80 posts ]

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: