nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 09:51



Reply to topic  [ 413 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  Next
nedoPC-580 (SMP на 5 процессорах КР580ВМ80А) 
Author Message
Retired

Joined: 03 Aug 2003 22:37
Posts: 1474
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
Больные люди делают страшные вещи, даже смешно. Я 10 лет назад в результате размышлений над подобной задачей (тоже как ни странно ОС, только для Спинтера) решил что наиболее эффективным будет создание виртуального 32-разрядного процессора, позволяющего включать в свой код вставки написанные на ассемблере Z80 и разрешал выполнять их в пределах 16к страницы памяти. По собственным тестам программа для виртуального процессора работал медленнее в два раза аналогичного, но написанного сразу в коде Z80. Зато скорость разработки выросла в 100500 раз - команды были реализованы в виде макросов для кросс-ассемблера. Надо бы код поискать.

_________________
Extreme Entertainment


26 Apr 2011 10:44
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Mac Buster wrote:
Больные люди

Александер - ну зачем уж так... :wink: самые классные вещи обычно и делают люди, которым не сказали что чего-то ЭТОГО сделать нельзя :-?

Mac Buster wrote:
Надо бы код поискать.

А поищи - 10 лет спустя это действительно интересно!


26 Apr 2011 11:00
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
А я наверное построю таки это монстрокомп когда-нибудь...
Пусть только HardWareMan поподробнее изложит свою идею параллельной работы 8080-х:

HardWareMan wrote:
Чисто теоретически. Если взять шлюзовый сегмент в 64КБ (W24512-15), у нее время доступа 15нс, но можно удвоить для совместимости. Т.е. 30нс. Это означает примерно 33МГц. Если запустить ВМ80 на 2,5МГц (как бы ему больше и не осилить), то 2 проца это 5МГц, 4 проца это 10МГц, а 8 процов - это 20МГц. 20МГц это 50нс, что длиннее наших 30 с запасом. В итоге, делаем циклогенератор так, чтобы F2 у каждого процессора был строго в своей фазе (20МГц разделить на 8 фаз), а ОЗУ разрешать (гейтить) к каждому процессору на переднем фронте F2 с учетом его RD/WR (т.е., когда F2 0=>12, ОЗУ должно уже устаканить свой адрес и быть готово к обращению). Все, каждый процессор будет работать независимо, на своей частоте и не мешать другим (ну кроме содержимого ОЗУ). Останется только одному из процессоров подсунуть буткод и вывесить сбросы всех процов на регистр контроля. Хотя, если у каждого из процессоров сделать выделенный порт статуса, откуда он мог бы считать свой номер, то буткод мог бы быть общим в 0, и первым делом считывал бы свой номер а потом согласно номеру прыгал бы на свою ветку.

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


26 Apr 2011 20:50
Profile WWW
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Куда уж конкретнее? Давай так, приведи исходные данные или ТЗ в целом (количество процессоров, их тактовая и т.д.).


Last edited by HardWareMan on 05 Jan 2014 07:10, edited 1 time in total.



26 Apr 2011 21:21
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Куда уж конкретнее? Давай так, приведи исходные данные или ТЗ в целом (количество процессоров, их тактовая и т.д.).


Кол-во процессоров в одном модуле с общей памятью - от 5 до 10
Кол-во многопроцессорных модулей, соединённых каналами связи - любое
Ты мне растактовочку на пальцах разрисуй и схему генератора надо прикинуть ;)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


26 Apr 2011 22:04
Profile WWW
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345
Reply with quote
Post 
А почему предпочтение оказывается SMP? Для таких скромных аппаратных ресурсов надо что-то по-проще. К примеру, главный процессор, у которого 4...16 каналов DMA к подчинённым. Общая память не исключается, но мне кажется более простым в реализации эдакая "клиент-серверная" модель, когда процессоры обмениваются сообщениями по SMTP-подобному протоколу через порты. Как плюс этого решения - лёгкость в отладке, можно предусмотреть при проектировании простые отладочные средства. Подчинённые процессоры должны не только выполнять отдельные задачи, полученные от главного, но и быть, к примеру, "умными контроллерами", максимально освобождая главный процессор от рутины (клавиатура, диски...).
Старые компы на К580 требуют, как правило, слишком большой модернизации (ПДП, прерывания) для использования возможностей К580 по максимуму. С другой стороны, современные ПЗУ и статические ОЗУ позволяют собрать достаточно компактную схему. Это тот случай (по-моему), когда разумнее собрать новую схему, а не пытаться использовать старые. Но можно и нужно в новой схеме предусмотреть максимум возможностей по использованию имеющегося ПО.

Вот, ещё один крупный специалист-теоретик по многопроцессорным системам нарисовался... :D


02 Jun 2011 01:52
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Старые компы на К580 требуют, как правило, слишком большой модернизации (ПДП, прерывания) для использования возможностей К580 по максимуму. С другой стороны, современные ПЗУ и статические ОЗУ позволяют собрать достаточно компактную схему. Это тот случай (по-моему), когда разумнее собрать новую схему, а не пытаться использовать старые. Но можно и нужно в новой схеме предусмотреть максимум возможностей по использованию имеющегося ПО.

Вот, ещё один крупный специалист-теоретик по многопроцессорным системам нарисовался... :D

Ну поскольку проблема сама по себе интересная и неоднозначная, глядишь,
мы вместе что-то и порешаем. Не вижу вреда от ещё одного крупного специалиста-теоретика... :wink:


02 Jun 2011 03:45
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Сложилось у меня впечатление, что вот по этому адресу
http://www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?pid=428564
наш коллега Paguo_86PK (если это он) ещё одну многозадачную систему
изобрёл. А заодно и К580ВМ80 с защищённым режимом.

Какая притягательная задача многозадачности!!!:wink:
Paguo_86PK wrote:
Думаю, из восьми битных процессоров тоже можно слепить настоящие многозадачные мозги!


24 Jun 2011 15:46
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Как-то некузяво - общей памяти нету и т.д.
Мне идея HardWareMan-a больше нравится - про размазывание процессоров по времени с доступом к одной и той же памяти без вейтов...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


24 Jun 2011 16:00
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Как-то некузяво - общей памяти нету и т.д.

Няшно-ли, кузяво-ли... всё-равно это просто размышления на тему...
Есть наши, а есть и альтернативные. Я просто привёл пример...


24 Jun 2011 16:12
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Как-то некузяво - общей памяти нету и т.д.

Няшно-ли, кузяво-ли... всё-равно это просто размышления на тему...
Есть наши, а есть и альтернативные. Я просто привёл пример...


Про разные процы 8080 подцепленные вместе через некоторое подобие сети я ещё в 1997 году своим эмулятором эмулил - неинтересно...

Image

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


24 Jun 2011 17:44
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Как-то некузяво - общей памяти нету и т.д.

Няшно-ли, кузяво-ли... всё-равно это просто размышления на тему...
Есть наши, а есть и альтернативные. Я просто привёл пример...


Про разные процы 8080 подцепленные вместе через некоторое подобие сети я ещё в 1997 году своим эмулятором эмулил - неинтересно...
...

Ну а кому-нибудь может и интересно...
Я твою поделку образца 1997 года также впервые вижу.
Тем не менее, все раздумья и реминисценции никак не сдвигают с места сабж.


25 Jun 2011 05:55
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Я твою поделку образца 1997 года также впервые вижу.


А я вижу её второй раз в жизни ;)
Я в 1997 запускал её только один раз и окончательный рабочий вариант судя по всему посеял - пришлось вчера обрабатывать напильником чудом сохранившийся полурабочий :)
Там крутится 2 экземпляра операционной системы ShaOS (кодовое наименование S004) и две программки: NETR (читалка сети) на одном узле и NETW (писалка сети) на другом узле, а внизу виден последовательный сигнал идущий по сети
P.S. По идее сеть для недокомпов тоже имеет право на существование...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


25 Jun 2011 07:58
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Я, собственно, что хотел сказать, добавив эту ссылку, что проблема
многозадачности привлекательна и будоражит разные умы, как на нашем
форуме, так и за его пределами (т.к. эта ссылка не первая здесь)

Но несмотря на кучу усилий, идея так и не получила хотя бы убогого,
но реального воплощения в виде железного прототипа.
Сравнивать достоинства и недостатки умозрительных решений я не ставил
своей задачей...


25 Jun 2011 09:06
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
ну сети из 8-биток в 90-е строили все кому не лень :)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


25 Jun 2011 09:27
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 413 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 26 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.