nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 04:04



Reply to topic  [ 10 posts ] 
Идеи-2002 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Перечитывал рассылку nedopc@yahoogroups.com - вспоминал прошлое :)

Про "Мечту":

Shaos wrote:
Мы всетки делаем модульный народный компьютер (НарКом)?
Может быть его просто назвать Модульный Компьютер?
Модульютер :)
Блокъютер...
Computing Comunity -> ComCom,CompComu ->
Comunity of Computing -> ComuComp :)))
ЭРМ - Электронная Распределенная Машина...

Вобчем так... Имеем много разнообразных модулей, в каждом из которых
стоит маленький микроконтроллер, знающий протокол обмена по сети
(шине). Можно обеспечить горячую замену и подключение-отключение
модулей (компонентов,блоков)...

Итак, чтобы собрать подходящую кофигурацию берем, например, два
головных модуля (ядра), в каждом из которых есть оперативная память,
свой локальный флеш-накопитель и проц. Затем подтыкаем к ним клаву
(можно предусмотреть для PS/2 клавы специальный модуль для
подключения ее к шине Распредельютера). Потом берем
модуль-преобразователь Шина/IDE с уже вставленным винтом, затем
подрубаем модуль VGA-монитора... Во как! Что скажем?

Дык как назовем этого многоголового монстра?
Может быть "Мечта" (Mechta), тогда у нас будет:

MechtaUnit - один модуль "Мечты"

MechtaHead - головной MechtaUnit (или ядро - MechtaCore?)

MechtaBus - физическая спецификация нашей шины модулей

MechtaProtocol - протокол для работы в MechtaBus и не только
(например протокол сможет работать и в Ethernet, и в TCP/IP
сетях - главное, чтобы были преобразователи, к которым будут
подключаться свои MechtaBus-ы)

MechtaNet - общее название того, что получается из взаимно
подключенных и общающихся модулей Mechta...

На названии Mechta я не настаиваю, Narkom - тоже ничего :)

"Mechtaputer"

Обоснование:
1) хорошо звучит
2) вызывает положительные ассоциации у русскоязычных юзеров
3) имеет благозвучное англоязычное звучание
4) чем-то неуловимо напоминает Transputer (INMOS)
5) такого слова пока не существует (google говорит 0), так что
любая инфа про него в инете искаться будет просто и легко :)


Про RWOS для РВМ:

Shaos wrote:
Основные требования:
- независимость от аппаратной платформы
- наличие языка программирования высокого уровня
- возможность параллельной работы задач

Предлагаемый вариант - существующий язык RW1.
Приложения будут представлять из себя байт-код RW0.

Вариант названия ОС, построенной по этому принципу - RWOS.

Для портирования приложений, необходимо лишь наличие
виртуальной машины для нового процессора. В самом языке
уже существуют способы межпроцессного взаимодействия
(читайте сообщение про RW1 как язык параллельных процессов).

Внутри каждого контроллера (и в листьях, и в ядре/ядрах)
черешки будут пронумерованы с 1. Вот примеры программ:

robot "Server"
author "Shaos"
main()
{
def packet[16]
while(1)
{
// формируем пакет - запрос
packet[0] = 1; // длина пакета
packet[1] = 0; // код запроса
// отправляем по всем черешкам
sendp packet
tim = ... // инициализируем таймаут
while(T<tim)
{
recvp packet[0] // пытаемся получить ответ
if(N) // пакет получен
{
// N - номер черешка, к которому кто-то подключен
}
}
}
}

robot "Client"
author "Shaos"
main()
{
def packet[16]
while(1)
{
recvp packet[0]
if(N) // пришел пакет
{
Type = packet[1]
if(Type==0) // это запрос
{
// формируем инфу о себе в packet

sendp packet N // отправляем туда, откуда пришел запрос
}
}
}
}

Итак, наши параллельно функционирующие роботы в пределах
одной системы буду общаться посредством передачи пакетов
друг-другу. За передачу пакетов во вне будет отвечать
специальный привилегированный робот - часть операционной
системы. Таким образом вот из чего будет состоять RWOS:

Высокий уровень (в байт-коде RW0)

- Модуль опроса листьев (или лучше "ветвей"?)
- Разнообразные сервисные роботы

Нижний уровень (в кодах процессора)

- Виртуальная машина RW0
- Менеджер пакетов
- Интерфейс с BIOS

BIOS (является ли она частью RWOS?)

- Прием-передача пакетов
- Контроль за буферами
- Контроль за коммутаторами
- Самодиагностика

На самом деле мы можем отказаться от термина BIOS и считать
ее функции частью нижнего уровня RWOS. Машиннозависимый код
будет прошит в памяти процессора, что дает нам право считать
и БИОС, и нижний уровень единым целым.

Для привилегированного робота предлагается нумеровать
хардверные черешки отрицательными числами, а эмулируемые
каналы внутренней связи (по идентификаторам роботов-процессов)
положительными. Т.е. например, в системе имеется 7 черешков
и 3 буфера (как на картинке http://shaos.ru/nedopc/rvm/lermax.htm#16_10_02 ).
В черешки можно писать путем отправления пакетов в каналы
-1,-2,-3,-4,-5,-6,-7. Привилегированный системный робот будет
иметь идентификационный номер 1. Все остальные - от 2 и выше.
При получении трех команд sendp packet N, где N<0, все три
буфера будут заняты. Для того, чтобы исключить потерю пакетов
при подаче четвертой и следующих команд sendp, система должна
будет их буферизировать программно. Приостанавливать робота
нельзя, потому что в его коде может встретиться команда recvp,
принимающая пакет из хардверных буферов, и, соответственно,
очищающая место для новых пакетов.

Можно возложить программную буферизацию и на системного робота,
но тогда его нужно разделить на двух независимых роботов -
отправляющего и принимающего, чтобы отправляющего робота можно
было приостанавливать до момента очистки буферов. За этим будет
следить нижний уровень РВОСа. В момент приостановки системного
робота железяка можно зажигать специальный светодиод
"перегрузка" - для визуального контроля процесса ввода-вывода.

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


Last edited by Shaos on 09 Sep 2005 23:08, edited 1 time in total.



29 Jun 2005 19:12
Profile WWW
Retired

Joined: 03 Aug 2003 22:37
Posts: 1474
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
И что интересно, оснастив каждый вторичный модуль системой дистанционного управления шасси и приема информации от его датчиков, мы получаем замечательную штуку: вроде как звено мобильных роботов, причем каждый в определенной степени независим (определяется программным обеспечением: захотел - ответил главному, не захотел - не ответил). А обработкой данных и управлением может заниматься главный модуль. Голосую за создание первой модели с 5-ю роботами с мобильным шасси под управлением одного главного робота. Название - "Звезда" (центр и 5 равноудаленных лучей).

_________________
Extreme Entertainment


29 Jun 2005 22:47
Profile
Retired

Joined: 03 Aug 2003 22:37
Posts: 1474
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
Вот пример системы, которую я пытался создать на базе шасси с микроконтроллером, управляемого со станционарного компьютера сначала по проводам, а затем по радиоканалу:

https://web.archive.org/web/20051116215018/https://kurilka.citforum.ru/data/pnp/223600.html

Я, разумеется, до такой степени автоматизации и точности составления карты помещения не дошёл. То, чего добились упомянутые в статье товарищи, просто потрясает :) Берёт белая зависть смешанная с уверенностью "Мы не хуже, а может быть даже лучше!" ;)

_________________
Extreme Entertainment


29 Jun 2005 23:19
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Mac Buster wrote:
И что интересно, оснастив каждый вторичный модуль системой дистанционного управления шасси и приема информации от его датчиков, мы получаем замечательную штуку: вроде как звено мобильных роботов, причем каждый в определенной степени независим (определяется программным обеспечением: захотел - ответил главному, не захотел - не ответил). А обработкой данных и управлением может заниматься главный модуль. Голосую за создание первой модели с 5-ю роботами с мобильным шасси под управлением одного главного робота. Название - "Звезда" (центр и 5 равноудаленных лучей).


Мне больше нравиться децентрализованная система - по типу "умной пыли"

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


30 Jun 2005 19:21
Profile WWW
Retired

Joined: 03 Aug 2003 22:37
Posts: 1474
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Мне больше нравиться децентрализованная система - по типу "умной пыли"

Что-то я никак не уловлю возможности реализации такой системы на ЭРМ :(

_________________
Extreme Entertainment


01 Jul 2005 00:42
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
От этих самых идей-2002 до сейчас прошло уже 20 лет :o

Смотрел сегодня документалочку про искусственный интеллект 1984 года и там показана система хранения данных на бобинах с роботизированной доставкой в Станфордовском университете:

Attachment:
Screenshot from 2022-08-20 17-21-10.png
Screenshot from 2022-08-20 17-21-10.png [ 311.5 KiB | Viewed 5768 times ]

Так вот от этой допотопной системы до идей-2002 прошло тоже почти 20 лет...

P.S. Это я всё к чему? Время летит оч.быстро, а мы чото ничего революционного тут так ещё и не создали :(

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


20 Aug 2022 17:40
Profile WWW
Novelist
User avatar

Joined: 18 Nov 2022 06:33
Posts: 41
Location: Урюпинск
Reply with quote
Что-то подобное мне тоже придумалось. Берём кросс-плату с шиной ISA 8-бит и втыкиваем всё, что не попадя: CPU, VGA, LAN, RAM/ROM, USB, IDE, Sound...
Я сейчас пытаюсь подружить всё это с процессором Z180.

_________________
Two Beer? Or not Two Beer?


31 Mar 2023 00:18
Profile ICQ WWW
Novelist
User avatar

Joined: 18 Nov 2022 06:33
Posts: 41
Location: Урюпинск
Reply with quote
Ещё вариант: кроссшина ISA 16-bit и на ней процессорные модули на Z280 от 1 до некоторого количества!

_________________
Two Beer? Or not Two Beer?


12 Apr 2023 03:21
Profile ICQ WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
oldlazycat wrote:
Берём кросс-плату с шиной ISA 8-бит и втыкиваем всё, что не попадя: CPU, VGA, LAN, RAM/ROM, USB, IDE, Sound...

Вот тут человек взял и всё примерно так и сделал: https://ciernioo.wordpress.com/category/c-z80-computer/
И назвал сиё творение: 8-битный компьютер из всякого хлама. :wink:

Image

_________________
iLavr


12 Apr 2023 04:47
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Время летит оч.быстро, а мы чото ничего революционного тут так ещё и не создали :(

А это потому что мы каждый делаем своё, а более-менее в компании мы только модель i8080/8085/z80
для Proteus сделали
, и то ты нам не помог, а лишь палки в колёса вставлял... :-?

_________________
iLavr


12 Apr 2023 04:54
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 10 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 24 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.