На солянку переходи. Я уж не первый кто из местных перешел - все довольны. Единственное правило - не использовать металлические ёмкости для травления. Я пользую стекло. Как-то сунул в раствор мед.пинцет, так он очень быстро потерял свой блеск.cr0acker wrote:Это тоже самое. По русский оно завется Натрий надсернокислый. В связи с тем что какчества ширпотребноого хлороного железа упало, А в лабтехнике оно стоит каких то забубенных денех, наверное перейду на него.
Способы травления плат
Moderator: Shaos
-
jdigreze
- God
- Posts: 1388
- Joined: 02 Jan 2006 02:28
- Location: Abakan
Re: Способы травления плат
-
jdigreze
- God
- Posts: 1388
- Joined: 02 Jan 2006 02:28
- Location: Abakan
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16780
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
2_Shaos
Это ты правильно сделал - что бутылочку приобрёл 
Заодно поимей ввиду что хлорное железо - лучшее
средство, останавливающее кровь при глубоких
ранах - так что вози в автомобильной аптечке.
Я вполне серьёзно - марганцовка, йод и зелёнка -
нервно курят в углу, если рядом...
Сам проверял, да и маменька у мню хирург - они юзают.
Заодно поимей ввиду что хлорное железо - лучшее
средство, останавливающее кровь при глубоких
ранах - так что вози в автомобильной аптечке.
Я вполне серьёзно - марганцовка, йод и зелёнка -
нервно курят в углу, если рядом...
Сам проверял, да и маменька у мню хирург - они юзают.
-
Pegeon
- Writer
- Posts: 23
- Joined: 17 Jan 2010 17:41
- Location: 193.239.129.211
Re: Способы травления плат
Пить хлорное железо - нельзя.cr0acker wrote:Хлороное железо самвый безопасный способ, т.к. хлор не выделяется, хлорное железо ожно даже пить. Медный купопорос с солью, более опасен т.к. сам по себе медный купорос ЯД, хотя его успулюзовали и сейчас испульзуют юуржуи для подкраски виноводочной продукии, но сам медный купопро на вкус горьковато солёный.Shaos wrote:1) Ferric chloride (хлорное железо) - самый дешевый и самый опасный для здоровья;
2) Ammonium persulfate (?) - упоминается в западных книжках;
3) Sodium persulfate (?) - упоминается в западных книжках - самый дорогой вариант;
4) Медный купорос (copper sulfate?) + поваренная соль - на западе не встречал, но я про это когда-то вычитал в какой-то советской книжке и несколько раз использовал - долго (до суток), но работает.
Оно обжигает кожу на руках (после чего кожа становится сухой и терпкой, на протяжении нескольких дней.) А Слизистую оно еще сильнее обжигает. Как-то я пошел в коридор травить плату, с налитым в ванночку раствором хлорного железа, а там кошка почему-то решила что я ее кормить супом буду. Причем такая наглая, попалась, я ее отгонял отгонял, а она неунимается. Потом я отвернулся, а потом смотрю, а она пьет хлорное железо. Кошка потом долого ничего нехотела, а потом вообще куда-то пропала.
Да вы правы негуманно содержать домашних животных в коридорах и подворотнях, страшный пример нетолерантности.
-Миша
-
poisk
- Writer
- Posts: 21
- Joined: 02 Jan 2009 05:23
- Location: Киров, РФ
-
jdigreze
- God
- Posts: 1388
- Joined: 02 Jan 2006 02:28
- Location: Abakan
Возвращаясь к теме, и в связи с переходом на струйную печать, решил перейти на новую технологию изготовления печатных плат.
Заказал плёнку LOMOND 0708411, фоторезист ПФ-ВЩ-50, и маску XV 501 T-4 LV Gloss (красная), ну и кое-какую химию, в том числе для химического лужения.
Оплатил, жду посылку.
Еще жду китайский наборчик станков 6 в 1, хочу попробовать его для сверловки в виде вертикального фрезерного.
Отчёт по факту испытаний будет не раньше НГ.
Заказал плёнку LOMOND 0708411, фоторезист ПФ-ВЩ-50, и маску XV 501 T-4 LV Gloss (красная), ну и кое-какую химию, в том числе для химического лужения.
Оплатил, жду посылку.
Еще жду китайский наборчик станков 6 в 1, хочу попробовать его для сверловки в виде вертикального фрезерного.
Отчёт по факту испытаний будет не раньше НГ.
-
jdigreze
- God
- Posts: 1388
- Joined: 02 Jan 2006 02:28
- Location: Abakan
-
jdigreze
- God
- Posts: 1388
- Joined: 02 Jan 2006 02:28
- Location: Abakan
В общем, прикупил себе такой вот наборчик, для хоз.нужд.

Вот так сверлю платку программатора eep24c:

Собственно на этой платке откатывал фоторезистивную технологию и покрытие паяльной маской.
Получилось припохабненько, но для первого раза сойдёт.
Фоторезист переклеивал раза 4, пока он нормально лёг - сноровка нужна.
Вот непосредственно после травления (в "солянке" восьмилетней давности, только гидроперита подсыпал):

Справа - негатив на плёнке (ломонд для струйников).
С маской пришлось повозиться дольше - раз 6 наносил, пока не дошло, что перегреваю на стадии предварительной сушки, при этом не должно быть засветки. Выкрутился помещением платы в жестяную банку из под кофе. Тут нужно будет думать, как улучшить технологичность.
Ещё опробовал химическое лужение, ну тут всё просто - кинул обезжиренную плату в раствор и жди пока не покроется.
Подытоживая, могу сказать, что процесс дольше по времени по сравнению с ЛУТ, гораздо более требовательный к соблюдению технологии, но при этом точность гораздо выше.
P.S. Остался доволен результатом.

Вот так сверлю платку программатора eep24c:

Собственно на этой платке откатывал фоторезистивную технологию и покрытие паяльной маской.
Получилось припохабненько, но для первого раза сойдёт.
Фоторезист переклеивал раза 4, пока он нормально лёг - сноровка нужна.
Вот непосредственно после травления (в "солянке" восьмилетней давности, только гидроперита подсыпал):

Справа - негатив на плёнке (ломонд для струйников).
С маской пришлось повозиться дольше - раз 6 наносил, пока не дошло, что перегреваю на стадии предварительной сушки, при этом не должно быть засветки. Выкрутился помещением платы в жестяную банку из под кофе. Тут нужно будет думать, как улучшить технологичность.
Ещё опробовал химическое лужение, ну тут всё просто - кинул обезжиренную плату в раствор и жди пока не покроется.
Подытоживая, могу сказать, что процесс дольше по времени по сравнению с ЛУТ, гораздо более требовательный к соблюдению технологии, но при этом точность гораздо выше.
P.S. Остался доволен результатом.
-
jdigreze
- God
- Posts: 1388
- Joined: 02 Jan 2006 02:28
- Location: Abakan
Зажим цанговый, центровка хорошая, биения почти нет.
Максимальная скорость на шпинделе 2000rpm. По-умолчанию скорость не регулируется, т.е. максималка всегда, но я собрал регулятор на 555.
Двигатель коллекторный постоянного тока на 12В, 20W, 20K rpm.
Машинка у меня ручная, но у них есть наборы CNC (3 координаты), правда дороже $160 (цена моего).
Собственно это конструктор станков, у меня самая дешёвая версия с кучей пластика. Есть более продвинутые наборы с кучей аллюминия вместо пластика, у них жёсткость и точность выше, но мне оно ни к чему было (и есть).
Что лично меня огорчило:
- неравномерное сжатие губок на токарном патроне - внутри кривая спираль, и это не лечится;
- пилки для лобзика из хреновой стали, но тут уже есть варианты;
- токарный резец по металлу в наборе один, правда можно отдельно у них же заказать набор стандартных. Я себе наделал несколько резцов из свёрел по металлу (Р8М5).
У набора офигенное преимущество в мобильности - всё разбирается и убирается в небольшую коробку. Сами сборные станки (у меня) по размеру не превышают 40см.
Под станок крайне желательно сделать довольно массивное основание, у меня пока используется в качестве оного лист ДСП.
И да, точность координатного столика при выборке люфтов у меня получилась около 50 микрон. На аллюминиевом CNC, думаю, точность можно догнать до 20.
Винты координатки метрические, что не очень удобно для печатных плат с дюймовой системой. Тут как вариант - заказать в токарке дюймовые винтовые пары, но не думаю что буду это делать. У меня же не цех по производству, а пару-тройку сотен отверстий я и руками накручу.
Максимальная скорость на шпинделе 2000rpm. По-умолчанию скорость не регулируется, т.е. максималка всегда, но я собрал регулятор на 555.
Двигатель коллекторный постоянного тока на 12В, 20W, 20K rpm.
Машинка у меня ручная, но у них есть наборы CNC (3 координаты), правда дороже $160 (цена моего).
Собственно это конструктор станков, у меня самая дешёвая версия с кучей пластика. Есть более продвинутые наборы с кучей аллюминия вместо пластика, у них жёсткость и точность выше, но мне оно ни к чему было (и есть).
Что лично меня огорчило:
- неравномерное сжатие губок на токарном патроне - внутри кривая спираль, и это не лечится;
- пилки для лобзика из хреновой стали, но тут уже есть варианты;
- токарный резец по металлу в наборе один, правда можно отдельно у них же заказать набор стандартных. Я себе наделал несколько резцов из свёрел по металлу (Р8М5).
У набора офигенное преимущество в мобильности - всё разбирается и убирается в небольшую коробку. Сами сборные станки (у меня) по размеру не превышают 40см.
Под станок крайне желательно сделать довольно массивное основание, у меня пока используется в качестве оного лист ДСП.
И да, точность координатного столика при выборке люфтов у меня получилась около 50 микрон. На аллюминиевом CNC, думаю, точность можно догнать до 20.
Винты координатки метрические, что не очень удобно для печатных плат с дюймовой системой. Тут как вариант - заказать в токарке дюймовые винтовые пары, но не думаю что буду это делать. У меня же не цех по производству, а пару-тройку сотен отверстий я и руками накручу.
-
Shaos
- Admin
- Posts: 24385
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Ручная фигня у меня есть - и у неё туда-сюда пару миллиметров гулянка - фиг чо сделаешь путнее 
Вот думаю купить автомат чтобы программировать можно было - тока подешевле бы...
www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=10439
Вот думаю купить автомат чтобы программировать можно было - тока подешевле бы...
www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=10439
-
jdigreze
- God
- Posts: 1388
- Joined: 02 Jan 2006 02:28
- Location: Abakan
На ваших континентах популярен SHERLINE, правда ценник отнюдь не из дешёвых.
На наших неплохо отзываются о PROXXON, ценник несколько дешевше, но сколько будет стоит перевоз и прочие растаможки - хз.
Это "полноприводные" ЧПУ микрофрезерные станки с точностями порядка 10мкм.
Есть в европах первообраз моего - UNIMAT 1, по слухам из тырнетов сделан более добротно чем мой, но и ценник у него вполне европейский - под "штуку" евриков.
P.S. У моего такой "гулянки" нет, потому как всё на "ластохвостах", и люфты можно выбрать почти "на нет" стандартными регулировками.
На наших неплохо отзываются о PROXXON, ценник несколько дешевше, но сколько будет стоит перевоз и прочие растаможки - хз.
Это "полноприводные" ЧПУ микрофрезерные станки с точностями порядка 10мкм.
Есть в европах первообраз моего - UNIMAT 1, по слухам из тырнетов сделан более добротно чем мой, но и ценник у него вполне европейский - под "штуку" евриков.
P.S. У моего такой "гулянки" нет, потому как всё на "ластохвостах", и люфты можно выбрать почти "на нет" стандартными регулировками.
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16780
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Больше цитрата меди!
Ты хотел сказать, что травишь в лимонной кислоте? Или в лимонной кислоте с пергидролем?haqreu wrote:Больше цитрата меди! Протравил...
iLavr
