nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 08 Jun 2023 04:46



Reply to topic  [ 90 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Тёплый ламповый... NAND 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Забавная вещь мне тут в поиске попалась: в 2018 году, оказывается, было столетие изобретения основной схемы
последовательностной логики - триггера!

Изобрели его в 1918 году Уильям Экклз (William Eccles) и Фрэнк Вильфред Джордан (Frank Wilfred Jordan),
хотя ряд источников утверждает, что М.А.Бонч-Бруевич его в том же 1918 году изобрёл...

К моменту 100-летия появления первого лампового триггера группа инженеров под руководством Ричарда Брюстера
(Richard Brewster) задалась целью с максимальной точностью повторить конструкцию этого устройства.
И надо сказать, довольно тепло и лампово это у них таки получилось! :roll:
Attachment:
trigger0.jpg
trigger0.jpg [ 42.87 KiB | Viewed 4705 times ]

Конечно, оригинальных газонаполненных ламп-аудионов Ли де Фореста (Lee de Forest) до наших дней не сохранилось,
но довольно аутентичные раритетные лампы UX201A образца 1920 года были найдены, хотя и по весьма "конской" цене $35.
Сам факт, что лампы, которым порядка 100 лет, всё ещё работают, вызывает неподдельное удивление! :o
Attachment:
trigger1.jpg
trigger1.jpg [ 27.19 KiB | Viewed 4705 times ]

Подробности этой эпопеи с созданием аутентичной модели оригинального триггера можно прочитать здесь:
https://www.qrz.ru/news/14936.html
хотя я первоначально обнаружил этот материал тут: https://habr.com/ru/post/416303/,
но тут он, на мой взгляд, как-то неудачно присвоен и скомпилирован автором... :-?

Ну а я подумал - надо попробовать смоделировать триггер на лампах в Electronics Workbench, ибо
ламповых триггеров я не делал в нём... :wink:
И хотя в Electronics Workbench нет моделей ламп UV201A (aka UX201A), но мне кажется и на
"музыкальных" триодах триггер должен получиться...

_________________
iLavr


20 Oct 2021 03:49
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Ну а я подумал - надо попробовать смоделировать триггер на лампах в Electronics Workbench, ...

В том виде, как у этих инженеров, с управлением от кнопок и с индикацией на "лампочки" триггер на лампах
работает довольно-таки хорошо! :kruto:
Attachment:
RS-ламп3.png
RS-ламп3.png [ 10.94 KiB | Viewed 4688 times ]
Attachment:
lamp_t1.zip [9.49 KiB]
Downloaded 140 times

Но вот в счетном режиме работает хуже - есть сбои в переключении. :-?

В счетном режиме - это вот так:
Attachment:
RS-ламп4.png
RS-ламп4.png [ 12.03 KiB | Viewed 4688 times ]

_________________
iLavr


20 Oct 2021 13:16
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Но вот в счетном режиме работает хуже - есть сбои в переключении. :-?

А вот чтобы ламповый триггер уверенно заработал в счетном режиме, пришлось его пересчитать
точно под ту лампу, модель которой я использовал в Electronics Workbench... :-?
Attachment:
TT-ламп.png
TT-ламп.png [ 21.13 KiB | Viewed 4643 times ]

Как назло на всём пространстве Интернета с трудом нашел данные, как считается ламповый триггер! :roll:
Пришлось раскопать Ленди Р., Дэвис Д., Албрехт А. "Справочника радиоинженера" (США, 1957 г.) 8)

И ещё одна презабавнейшая вещь случилась: когда всё уже было посчитано и опробовано, выяснилось,
что из схемы счетного триггера нельзя безболезненно удалить все эти вольтметры! :esurprised:
Резисторы на схеме весьма высокоомные, а вольтметры - с внутренним сопротивлением = 1 МОм, поэтому
они зело влияют на режим ламп триггера. :lol:
Можно было назначить им внутреннее сопротивление повыше и подправить режимы, но было уже лень... :wink:

Кстати говоря, ламповый счетный триггер довольно критичен к параметрам запускающего импульса!

В архиве - EWB-модель счетного триггера на лампах и теоретический дайджест, как рассчитать триггер
из справочника 1957 года:
Attachment:
TT-trigger.zip [361.12 KiB]
Downloaded 141 times

_________________
iLavr


23 Oct 2021 17:55
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
И ещё одна презабавнейшая вещь случилась: когда всё уже было посчитано и опробовано, выяснилось,
что из схемы счетного триггера нельзя безболезненно удалить все эти вольтметры! :esurprised:
Резисторы на схеме весьма высокоомные, а вольтметры - с внутренним сопротивлением = 1 МОм, поэтому
они зело влияют на режим ламп триггера. :lol:
Решил всё же убрать вольтметры и подправить режимы...
Но неожиданно вышло, что только вместо одного пришлось добавить в схему сопротивление = 1 МОм !
Attachment:
lamp_t34.PNG
lamp_t34.PNG [ 6.36 KiB | Viewed 4621 times ]
Режимы, конечно же, изменились, но не настолько, чтобы триггер считать перестал... :wink:
Это когда на цифры смотришь, фатально кажется:"ой, сетка в + ушла!" :o
Ну ушла сетка в + на 0.9 В, что практически не смертельно совершенно! :lol:
Attachment:
lamp_t34.zip [11.74 KiB]
Downloaded 152 times

_________________
iLavr


24 Oct 2021 07:43
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Как назло на всём пространстве Интернета с трудом нашел данные, как считается ламповый триггер! :roll:
Пришлось раскопать Ленди Р., Дэвис Д., Албрехт А. "Справочника радиоинженера" (США, 1957 г.)

Пока я просеивал пространство Интернета на повод ламповых книжек, попадалось мне и видео лампового триггера:



Собственно... триггер, как триггер... вот только тёплый... ламповый... :wink:

_________________
iLavr


25 Oct 2021 14:48
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
И хотя в Electronics Workbench нет моделей ламп UV201A (aka UX201A), но мне кажется и на
"музыкальных" триодах триггер должен получиться...

Поскольку моделей "музыкальных" триодов в Electronics Workbench всего-то три:
12AX7, 12AT7 и 2A3, последнюю модель я никогда не использовал из-за
низкого коэффициента усиления µ = 4.2 всего-то... :-?
Attachment:
2A3.PNG
2A3.PNG [ 6.81 KiB | Viewed 4555 times ]

Но в этот раз я решил полюбопытствовать, что же это за лампа в реальности, и насколько модель
этой реальной лампе соответствует. И полюбопытствовал! :wink:
Attachment:
2A3_40.png
2A3_40.png [ 249.79 KiB | Viewed 4555 times ]

Это оказался мощный выходной триод прямого накала, с хорошим током анода и приличным Ug !
Параметры модели параметрам реального триода весьма хорошо соответствуют.

Но тут, видимо, мой интерес к мощным лампам типа 2A3 зафиксировал "Большой Брат" и теперь
везде, где есть реклама, он мне подобные лампы подсовывает! :ebiggrin:
Attachment:
РХ300В1.PNG
РХ300В1.PNG [ 654.71 KiB | Viewed 4555 times ]

Ну что сказать... лампы красивые... картинки я себе сохранил. Цены не смотрел, более чем уверен,
что цены более "конские", чем у ламп - артефактов 100-летней давности. 8)
По крайней мере где-то чисто мельком мне попадался двойной триод 12AX7 по 1500 Р. :roll:

_________________
iLavr


27 Oct 2021 05:53
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Интересная статья про ламповые заводы СССР и России попалась:

Производство радиоламп - где электронные лампы
изготавливали раньше, и где их делают сейчас.

_________________
iLavr


14 Jan 2022 07:52
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Неплохая статья про схемы на лампах при низком анодном напряжении:

Радиолампы 6Ж1П и 6Ф1П.
Работают от бортовой сети автомобиля.

_________________
iLavr


04 May 2022 07:04
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Один японец, судя по всему, зело меня удивил, тем что делает карманные приёмники на стержневых лампах... :o

TUBE POCKET PORTABLE RADIO PROJECTS
Attachment:
top.jpg
top.jpg [ 22.42 KiB | Viewed 3193 times ]

А на стержневые лампы меня Чип-и-Дип натолкнул своей навязчивой рекламой... :wink:
Attachment:
1ж17б.PNG
1ж17б.PNG [ 20.13 KiB | Viewed 3193 times ]
И я подумал, а делает ли кто-либо что-то на них? :roll:
Вот японец делает... видимо, и ему насовывают такую рекламу... 8)

Кстати говоря, в интернете частенько путают стержневые лампы и миниатюрные.
Quote:
Ниже список ВСЕХ типов стержневых советских ламп. Всего 14 типов. Как видим, абсолютно все являются пентодами.
Все выпускавшиеся в СССР стержневые лампы представляли собой пентоды прямого накала в миниатюрном стеклянном баллоне с гибкими выводами (шифр исполнения А и Б, см.Радиолампы производства СССР/России).
1Ж17Б
1Ж18Б
1Ж24Б
1Ж26А
1Ж29Б
1Ж30Б
1Ж36Б
1Ж37Б
1Ж42А
1П5Б
1П22Б-В
1П24Б-В
1П32Б
2П5Б

_________________
iLavr


07 May 2022 19:51
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Мне доводилось читать про германские "лампы-макросхемы" или "микро(макро)сборки", где в одном
баллоне объединялись несколько триодов и часть схемы... Но вот увидеть довелось впервые! :roll:

Как немецкая налоговая вынудила изобрести первую ламповую микросхему
Attachment:
3Лimgpreview.jpg
3Лimgpreview.jpg [ 47.84 KiB | Viewed 2992 times ]
Attachment:
3Л1imgpreview.jpg
3Л1imgpreview.jpg [ 27.36 KiB | Viewed 2992 times ]
Attachment:
3Л2imgpreview.jpg
3Л2imgpreview.jpg [ 95.85 KiB | Viewed 2992 times ]

_________________
iLavr


23 May 2022 14:43
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Две довольно интересные статьи про "Тёплый ламповый..." прочитал я на ресурсе: https://vpayaem.ru/

ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ ГИБРИДНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ (180 ВТ НА 4 ОМ)

и

ФЕНОМЕН ТРАНЗИСТОРНОГО ЗВУЧАНИЯ УНЧ ПРОТИВ "ТЁПЛОГО" ЛАМПОВОГО ЗВУКА

В этой статье мне особо понравился вот этот момент:
Quote:
К чему я это рассказываю?
За всё время УНЧ творчества никогда и ни у кого не возникало даже мысли, что нужны какие-то особые провода, что провода нужно ориентировать в пространстве, что конденсаторы должны быть из меди или золота.

Насчет "особых проводов" вспоминаю - один мой близкий друг, любитель хорошего звука и
в некотором роде даже меломан, проложил от хорошего усилителя к хорошим колонкам просто
сетевые медные провода большого сечения, чтобы минимизировать сопротивление проводов.
Но если честно, ни он, ни я особых изменений и без того хорошего звука не заметили... :wink:

_________________
iLavr


12 Jun 2022 09:54
Profile
Junior

Joined: 14 Jul 2022 07:02
Posts: 3
Reply with quote
Прошу прощения, что вклинился в данную тему, но мне показалось, что здесь мне смогут помочь в моем вопросе.
Начал изучать ламповую тему с моделированием в программе Proteus. Пытаюсь сделать "свою" spice-модель но возник вопрос: от куда взяты узлы 1, 2, 3,4, 5, 7, 0 , указанные в spice-файлах на триоды?
Я примерно понимаю, что это узлы схемы из примитивов моделирования. Есть у кого-нибудь графическое изображение spice-модели триода?
Перерыл весь интернет - ничего подобного не нашел, разве что в статье "SPICE Models for Vacuum-Tube Amplifiers" нашел такое:


Attachments:
Spice.jpg
Spice.jpg [ 11.59 KiB | Viewed 2282 times ]
14 Jul 2022 07:31
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Afonya wrote:
Начал изучать ламповую тему с моделированием в программе Proteus. Пытаюсь сделать "свою" spice-модель но возник вопрос: откуда взяты узлы 1, 2, 3, 4, 5, 7, 0 , указанные в spice-файлах на триоды?
Я примерно понимаю, что это узлы схемы из примитивов моделирования. Есть у кого-нибудь графическое изображение spice-модели триода?

В программе Proteus обычно графическое изображение модели какого-либо прибора и, собственно,
его действующую часть - spice-модель, схематическую модель или dll-модель - связываю вместе
названия выводов.

Подробно об этом написано вот здесь: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=81&t=10110

Конкретно - вот моя модель двойного триода с первой страницы этого топика:
Attachment:
12AX7A.PNG
12AX7A.PNG [ 1.43 KiB | Viewed 2281 times ]

Это просто картинка, нарисованная графическими примитивами Proteus. Красота этой картинки ни
на что не влияет: можно нарисовать смеющуюся рожу НО - С ВЫВОДАМИ! :lol:

Но вы не совсем точно задали вопрос: в spice-моделях их собственные узлы схемы также могут
иметь нумерацию.

_________________
iLavr


15 Jul 2022 11:18
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
В программе Proteus обычно графическое изображение модели какого-либо прибора и, собственно,
его действующую часть - spice-модель, схематическую модель или dll-модель - связываю вместе
названия выводов.
Подробно об этом написано вот здесь: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=81&t=10110

По ссылке всё же подробно прочитайте, как делается модель прибора в Proteus, иначе просто не поймёте,
как это реально делается.

И чтобы вам было проще, выкладываю здесь модели ламп, которые я делал по ходу этого топика:
Attachment:
1_Tube.zip [306.45 KiB]
Downloaded 61 times

Начните с модели 6N27P_0.DSN или Triod_0.DSN, далее - по увеличению номера проекта,
и я надеюсь, что вам станет понятно, как делают модели ламп в Proteus... :wink:

_________________
iLavr


15 Jul 2022 11:43
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Afonya wrote:
Пытаюсь сделать "свою" spice-модель но возник вопрос: откуда взяты узлы 1, 2, 3, 4, 5, 7, 0 , указанные в spice-файлах на триоды?
Но вы не совсем точно задали вопрос: в spice-моделях их собственные узлы схемы также могут
иметь нумерацию.

Я подумал, что, возможно, вам не совсем понятно, что и как там нумеруется в spice-файлах,
поэтому выкладываю и два своих spice-файла, использованных в моих моделях.

Когда я этим всем занимался, то расписал для себя, чтобы спустя время не забыть:

 spice-модель лампы 6Н27П
6N27P0.MOD wrote:
Code:
*Object VALAMP.SML/6N27P0
*-----------------------------------------------------------------------
.SUBCKT 6N27P0 A G K
* В ЭТУ МОДЕЛЬ 6N27P ВВЕДЁМ НОВЫЕ Norman Koren's ПАРАМЕТРЫ
* 1 2 3 ; Plate Grid Cathode <=> 1 2 3, A, G, K  ANODE, GRID, CATHODE
* MU=16.3  KG1=350.1  KP=76.28
* KVB=150.0  VCT=0.00 EX=1.3
* U1=URAMP(V(1,3))
* V(7)=U1/KP * LOG(1 + EXP(KP*(1/MU+(V(2,3)+VCT)/SQRT(KVB+U1*U1)))))
* Ic=(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1
*-----------------------------------------------------------------------
*
* ЭТО НЕКИЙ ИСТОЧНИК НАПРЯЖЕНИЯ, ВКЛЮЧЕННЫЙ МЕЖДУ CA И GND(0),
* ЗАВИСИМЫЙ ОТ V(A,K) V=V(A,K)
BCA  CA  0  V=URAMP(V(A,K))
*             URAMP(x) = x, if x > 0; URAMP(x) = 0, if x <=0
*
* ЭТО НЕКИЙ ИСТОЧНИК НАПРЯЖЕНИЯ, ВКЛЮЧЕННЫЙ МЕЖДУ RE И GND(0),
* ЗАВИСИМЫЙ ОТ V(CA) И V(G,K)
BRE  RE  0  V=(V(CA)/76.28*LOG(1+EXP(76.28*(1/16.3+(V(G,K))/SQRT(V(CA)*V(CA)+150.0)))))
*
*
*  ЭТО ИСТОЧНИК ТОКА, ВКЛЮЧЕННЫЙ МЕЖДУ A И K,
*  ЗАВИСИМЫЙ ОТ V(RE)
BAA  A   K  I=(PWR(V(RE),1.3)+PWRS(V(RE),1.3))/350.1
*
* GRID CURRENT
* ТОК СЕТКИ (УТОЧНИТЬ И ГЛЯНУТЬ ГРАФИК)
*
BGG  G   K  I=6E-6*(URAMP(V(G,K)+0.2)^1.5)
*
* CAPACITANCES - ЕМКОСТИ
*
CGK G  K  3.0P
CGP G  A  1.3P
CPK A  K  2.0P
.ENDS 6N27P0

Ниже - spice-модели ламп в архиве:
Attachment:
SPISE_MOD.zip [1.06 KiB]
Downloaded 61 times

_________________
iLavr


15 Jul 2022 13:58
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 90 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.