К моменту 100-летия появления первого лампового триггера группа инженеров под руководством Ричарда Брюстера (Richard Brewster) задалась целью с максимальной точностью повторить конструкцию этого устройства. И надо сказать, довольно тепло и лампово это у них таки получилось!
Attachment:
trigger0.jpg [ 42.87 KiB | Viewed 4712 times ]
Конечно, оригинальных газонаполненных ламп-аудионов Ли де Фореста (Lee de Forest) до наших дней не сохранилось, но довольно аутентичные раритетные лампы UX201A образца 1920 года были найдены, хотя и по весьма "конской" цене $35. Сам факт, что лампы, которым порядка 100 лет, всё ещё работают, вызывает неподдельное удивление!
Attachment:
trigger1.jpg [ 27.19 KiB | Viewed 4712 times ]
Подробности этой эпопеи с созданием аутентичной модели оригинального триггера можно прочитать здесь: https://www.qrz.ru/news/14936.html хотя я первоначально обнаружил этот материал тут: https://habr.com/ru/post/416303/, но тут он, на мой взгляд, как-то неудачно присвоен и скомпилирован автором...
Ну а я подумал - надо попробовать смоделировать триггер на лампах в Electronics Workbench, ибо ламповых триггеров я не делал в нём... И хотя в Electronics Workbench нет моделей ламп UV201A (aka UX201A), но мне кажется и на "музыкальных" триодах триггер должен получиться...
_________________ iLavr
20 Oct 2021 03:49
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
Но вот в счетном режиме работает хуже - есть сбои в переключении.
А вот чтобы ламповый триггер уверенно заработал в счетном режиме, пришлось его пересчитать точно под ту лампу, модель которой я использовал в Electronics Workbench...
Attachment:
TT-ламп.png [ 21.13 KiB | Viewed 4650 times ]
Как назло на всём пространстве Интернета с трудом нашел данные, как считается ламповый триггер! Пришлось раскопать Ленди Р., Дэвис Д., Албрехт А. "Справочника радиоинженера" (США, 1957 г.)
И ещё одна презабавнейшая вещь случилась: когда всё уже было посчитано и опробовано, выяснилось, что из схемы счетного триггера нельзя безболезненно удалить все эти вольтметры! Резисторы на схеме весьма высокоомные, а вольтметры - с внутренним сопротивлением = 1 МОм, поэтому они зело влияют на режим ламп триггера. Можно было назначить им внутреннее сопротивление повыше и подправить режимы, но было уже лень...
Кстати говоря, ламповый счетный триггер довольно критичен к параметрам запускающего импульса!
В архиве - EWB-модель счетного триггера на лампах и теоретический дайджест, как рассчитать триггер из справочника 1957 года:
И ещё одна презабавнейшая вещь случилась: когда всё уже было посчитано и опробовано, выяснилось, что из схемы счетного триггера нельзя безболезненно удалить все эти вольтметры! Резисторы на схеме весьма высокоомные, а вольтметры - с внутренним сопротивлением = 1 МОм, поэтому они зело влияют на режим ламп триггера.
Решил всё же убрать вольтметры и подправить режимы... Но неожиданно вышло, что только вместо одного пришлось добавить в схему сопротивление = 1 МОм !
Attachment:
lamp_t34.PNG [ 6.36 KiB | Viewed 4628 times ]
Режимы, конечно же, изменились, но не настолько, чтобы триггер считать перестал... Это когда на цифры смотришь, фатально кажется:"ой, сетка в+ ушла!" Ну ушла сетка в + на 0.9 В, что практически не смертельно совершенно!
Как назло на всём пространстве Интернета с трудом нашел данные, как считается ламповый триггер! Пришлось раскопать Ленди Р., Дэвис Д., Албрехт А. "Справочника радиоинженера" (США, 1957 г.)
Пока я просеивал пространство Интернета на повод ламповых книжек, попадалось мне и видео лампового триггера:
Собственно... триггер, как триггер... вот только тёплый... ламповый...
_________________ iLavr
25 Oct 2021 14:48
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
И хотя в Electronics Workbench нет моделей ламп UV201A (aka UX201A), но мне кажется и на "музыкальных" триодах триггер должен получиться...
Поскольку моделей "музыкальных" триодов в Electronics Workbench всего-то три: 12AX7, 12AT7 и 2A3, последнюю модель я никогда не использовал из-за низкого коэффициента усиления µ = 4.2 всего-то...
Attachment:
2A3.PNG [ 6.81 KiB | Viewed 4562 times ]
Но в этот раз я решил полюбопытствовать, что же это за лампа в реальности, и насколько модель этой реальной лампе соответствует. И полюбопытствовал!
Attachment:
2A3_40.png [ 249.79 KiB | Viewed 4562 times ]
Это оказался мощный выходной триод прямого накала, с хорошим током анода и приличным Ug ! Параметры модели параметрам реального триода весьма хорошо соответствуют.
Но тут, видимо, мой интерес к мощным лампам типа 2A3 зафиксировал "Большой Брат" и теперь везде, где есть реклама, он мне подобные лампы подсовывает!
Attachment:
РХ300В1.PNG [ 654.71 KiB | Viewed 4562 times ]
Ну что сказать... лампы красивые... картинки я себе сохранил. Цены не смотрел, более чем уверен, что цены более "конские", чем у ламп - артефактов 100-летней давности. По крайней мере где-то чисто мельком мне попадался двойной триод 12AX7 по 1500 Р.
_________________ iLavr
27 Oct 2021 05:53
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
А на стержневые лампы меня Чип-и-Дип натолкнул своей навязчивой рекламой...
Attachment:
1ж17б.PNG [ 20.13 KiB | Viewed 3200 times ]
И я подумал, а делает ли кто-либо что-то на них? Вот японец делает... видимо, и ему насовывают такую рекламу...
Кстати говоря, в интернете частенько путают стержневые лампы и миниатюрные.
Quote:
Ниже список ВСЕХ типов стержневых советских ламп. Всего 14 типов. Как видим, абсолютно все являются пентодами. Все выпускавшиеся в СССР стержневые лампы представляли собой пентоды прямого накала в миниатюрном стеклянном баллоне с гибкими выводами (шифр исполнения А и Б, см.Радиолампы производства СССР/России). 1Ж17Б 1Ж18Б 1Ж24Б 1Ж26А 1Ж29Б 1Ж30Б 1Ж36Б 1Ж37Б 1Ж42А 1П5Б 1П22Б-В 1П24Б-В 1П32Б 2П5Б
_________________ iLavr
07 May 2022 19:51
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
Мне доводилось читать про германские "лампы-макросхемы" или "микро(макро)сборки", где в одном баллоне объединялись несколько триодов и часть схемы... Но вот увидеть довелось впервые!
В этой статье мне особо понравился вот этот момент:
Quote:
К чему я это рассказываю? За всё время УНЧ творчества никогда и ни у кого не возникало даже мысли, что нужны какие-то особые провода, что провода нужно ориентировать в пространстве, что конденсаторы должны быть из меди или золота.
Насчет "особых проводов" вспоминаю - один мой близкий друг, любитель хорошего звука и в некотором роде даже меломан, проложил от хорошего усилителя к хорошим колонкам просто сетевые медные провода большого сечения, чтобы минимизировать сопротивление проводов. Но если честно, ни он, ни я особых изменений и без того хорошего звука не заметили...
Прошу прощения, что вклинился в данную тему, но мне показалось, что здесь мне смогут помочь в моем вопросе. Начал изучать ламповую тему с моделированием в программе Proteus. Пытаюсь сделать "свою" spice-модель но возник вопрос: от куда взяты узлы 1, 2, 3,4, 5, 7, 0 , указанные в spice-файлах на триоды? Я примерно понимаю, что это узлы схемы из примитивов моделирования. Есть у кого-нибудь графическое изображение spice-модели триода? Перерыл весь интернет - ничего подобного не нашел, разве что в статье "SPICE Models for Vacuum-Tube Amplifiers" нашел такое:
Attachments:
Spice.jpg [ 11.59 KiB | Viewed 2289 times ]
14 Jul 2022 07:31
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
Начал изучать ламповую тему с моделированием в программе Proteus. Пытаюсь сделать "свою" spice-модель но возник вопрос: откуда взяты узлы 1, 2, 3, 4, 5, 7, 0 , указанные в spice-файлах на триоды? Я примерно понимаю, что это узлы схемы из примитивов моделирования. Есть у кого-нибудь графическое изображение spice-модели триода?
В программе Proteus обычно графическое изображение модели какого-либо прибора и, собственно, его действующую часть - spice-модель, схематическую модель или dll-модель - связываю вместе названия выводов.
Конкретно - вот моя модель двойного триода с первой страницы этого топика:
Attachment:
12AX7A.PNG [ 1.43 KiB | Viewed 2288 times ]
Это просто картинка, нарисованная графическими примитивами Proteus. Красота этой картинки ни на что не влияет: можно нарисовать смеющуюся рожу НО - С ВЫВОДАМИ!
Но вы не совсем точно задали вопрос: в spice-моделях их собственные узлы схемы также могут иметь нумерацию.
_________________ iLavr
15 Jul 2022 11:18
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
В программе Proteus обычно графическое изображение модели какого-либо прибора и, собственно, его действующую часть - spice-модель, схематическую модель или dll-модель - связываю вместе названия выводов. Подробно об этом написано вот здесь: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=81&t=10110
По ссылке всё же подробно прочитайте, как делается модель прибора в Proteus, иначе просто не поймёте, как это реально делается.
И чтобы вам было проще, выкладываю здесь модели ламп, которые я делал по ходу этого топика:
Начните с модели 6N27P_0.DSN или Triod_0.DSN, далее - по увеличению номера проекта, и я надеюсь, что вам станет понятно, как делают модели ламп в Proteus...
_________________ iLavr
15 Jul 2022 11:43
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
Пытаюсь сделать "свою" spice-модель но возник вопрос: откуда взяты узлы 1, 2, 3, 4, 5, 7, 0 , указанные в spice-файлах на триоды?
Но вы не совсем точно задали вопрос: в spice-моделях их собственные узлы схемы также могут иметь нумерацию.
Я подумал, что, возможно, вам не совсем понятно, что и как там нумеруется в spice-файлах, поэтому выкладываю и два своих spice-файла, использованных в моих моделях.
Когда я этим всем занимался, то расписал для себя, чтобы спустя время не забыть:
spice-модель лампы 6Н27П
6N27P0.MOD wrote:
Code:
*Object VALAMP.SML/6N27P0 *----------------------------------------------------------------------- .SUBCKT 6N27P0 A G K * В ЭТУ МОДЕЛЬ 6N27P ВВЕДЁМ НОВЫЕ Norman Koren's ПАРАМЕТРЫ * 1 2 3 ; Plate Grid Cathode <=> 1 2 3, A, G, K ANODE, GRID, CATHODE * MU=16.3 KG1=350.1 KP=76.28 * KVB=150.0 VCT=0.00 EX=1.3 * U1=URAMP(V(1,3)) * V(7)=U1/KP * LOG(1 + EXP(KP*(1/MU+(V(2,3)+VCT)/SQRT(KVB+U1*U1))))) * Ic=(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1 *----------------------------------------------------------------------- * * ЭТО НЕКИЙ ИСТОЧНИК НАПРЯЖЕНИЯ, ВКЛЮЧЕННЫЙ МЕЖДУ CA И GND(0), * ЗАВИСИМЫЙ ОТ V(A,K) V=V(A,K) BCA CA 0 V=URAMP(V(A,K)) * URAMP(x) = x, if x > 0; URAMP(x) = 0, if x <=0 * * ЭТО НЕКИЙ ИСТОЧНИК НАПРЯЖЕНИЯ, ВКЛЮЧЕННЫЙ МЕЖДУ RE И GND(0), * ЗАВИСИМЫЙ ОТ V(CA) И V(G,K) BRE RE 0 V=(V(CA)/76.28*LOG(1+EXP(76.28*(1/16.3+(V(G,K))/SQRT(V(CA)*V(CA)+150.0))))) * * * ЭТО ИСТОЧНИК ТОКА, ВКЛЮЧЕННЫЙ МЕЖДУ A И K, * ЗАВИСИМЫЙ ОТ V(RE) BAA A K I=(PWR(V(RE),1.3)+PWRS(V(RE),1.3))/350.1 * * GRID CURRENT * ТОК СЕТКИ (УТОЧНИТЬ И ГЛЯНУТЬ ГРАФИК) * BGG G K I=6E-6*(URAMP(V(G,K)+0.2)^1.5) * * CAPACITANCES - ЕМКОСТИ * CGK G K 3.0P CGP G A 1.3P CPK A K 2.0P .ENDS 6N27P0
Users browsing this forum: No registered users and 2 guests
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum