Михаил Израилевич Рабинович — советский и американский учёный-физик, доктор физико-математических наук, специалист по теории колебаний и волн, динамическому хаосу и теории турбулентности, физике классических нелинейных полей. Пишет стихи.
Вот так... стихи пишет! А вот соавтор его помер... R.I.P.
P.S.Я ранее не сталкивался с точной подгонкой к реальности трансформатора в EWB, а там есть свои Хау...Ноу...
Ну и добавлю сюда, так сказать, "вишенку на торт"...
Мало кто знает, что сигналы, рассчитанные в Electronics Workbench или Proteus, можно не только увидеть на их виртуальных приборах, но и услышать, если они попадают в звуковой диапазон, хотя это ограничение и вовсе не обязательно. Услышать можно любые сигналы!
Для этого в обоих этих пакетах численного моделирования есть опция записи в файл. В частности, в Electronics Workbench эта фича выглядит так:
Attachment:
SaveF.gif [ 10.68 KiB | Viewed 9897 times ]
Но она не формирует звуковой файл, она сохраняет на диск данные обычно в текстовом виде, как таблицу. Эту таблицу при желании можно втащить в тот же Эксель и построить графики, а можно и втащить в Маткад.
Возможно, немного придётся переделать заголовок файла - это смотря в какой Маткад. В Маткаде, кстати, легко посмотреть спектральную плотность рассчитанного сигнала, но гораздо интереснее состряпать в нём звуковой файл типа *.WAV - есть в нём такая опция. Если халтурить, можно прямо и записать массив значений в *.WAV - файл. А если по-честному, то лучше пересчитать массив с одной из стандартных частот дискретизации звуковых файлов: 44100, 22050 и т.п.
Можно это сделать и без Маткада, написав свою программку на Паскале, С или Васюке. Следует только учесть, что дискового пространства необходимо много, и посчитать пакетом надо прилично: пол-часа... час, чтобы услышать что-то вменяемое, иначе будет просто очень короткий звук, типа "бзик"...
Ну и для примера выкладываю здесь на повод послушать хаотический сигнал, который генерирует схема Чуа, модель для которой лежит у нас здесь: Генератор Хаоса за 5 минут.
В сигнале слышна некоторая периодичность, потому как из-за нехватки дискового пространства он собирался из нескольких кусков. Но тем не менее, примерно так и звучит детерминированный Хаос!
_________________ iLavr
31 Oct 2020 13:50
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
Как-то так вышло, что здесь в коллекции моих "тёплых ламповых" нет емкостной трёхточки или как её сейчас любят называть - генератор Колпитца, названный в честь его изобретателя Эдвина Колпитца. В жизни я ему отдаю предпочтение хотя бы за то, что не надо делать отвод от катушки и к тому же подбирать этот отвод, если генерации не возникло. Хотя на лампах, конечно же, я генератор Колпитца никогда не делал...
Сама трёхточка запустилась довольно-таки с пол-пинка, несмотря на низковольтное питание лампы:
Attachment:
колп1.PNG [ 18.02 KiB | Viewed 9322 times ]
И я решил сразу попробовать также и другой вариант трёхточки, который, на мой взгляд, более традиционный:
Attachment:
колп2.PNG [ 15.99 KiB | Viewed 9322 times ]
В обоих случаях, как и во многих других генераторах на моделях ламп, выложенных мной в этой ветке ранее, наблюдается эффект довольно странный: в генерацию схема входит без особых затруднений, а вот устойчивого режима генерации достичь довольно-таки затруднительно. И самое забавное не в том, что генерация может сорваться, как это бывает, а в том, что амплитуда колебаний может начать расти неограниченно до киловольт! Поэтому все модели очень чувствительны к потерям в контуре (я их задаю резистором последовательно с L), и к добротности всего контура в целом (по его формуле). Полное ощущение, что устойчивая генерация только тогда, когда лампа лишь компенсирует потери в контуре, если вклад лампы чуть больше, амплитуда колебаний начинает неограниченно расти! Но реально так быть не должно!
"Что-то с лампами не так, подумал Штирлиц... Сам ты дурак, подумали лампы..." Но в итоге всё же выяснилось, что, действительно, с моделями ламп в Electronics Workbench не всё "есть гуд".
Модели генераторов Колпитца в устойчивом режиме выкладываю:
При попытке подачи внешнего сигнала в контур, обе модели уходят в неограниченный разнос. А вот почему это так происходит, пришлось выяснить подробно, и расскажу об этом далее...
_________________ iLavr
12 May 2021 16:16
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
То есть, модель усилительного каскада с питанием +250В в наглую усиливает отрицательную полуволну сигналадо 300В и выше!
Я, кстати, этот казус давненько заметил, поэтому диод этим "лампам" на анод ставить следует просто обязательно! Иначе получится полная ерунда с таким ламповым каскадом! Сопротивление в 1...2 Ом, чтобы Electronics Workbench не вышел за свои пределы расчета и не остановился с ошибкой.
А во-вторых, на рисунке здесь видно, что ограничение сверху в этом ламповом каскаде вроде как существует, но оно и на вид "не ламповое", и как модель это делает, я точно сказать затрудняюсь, потому как измерил анодно-сеточные характеристики моделей этих триодов, и пришел к выводу, что в принципе в линейном режиме усиления эти модели по характеристикам довольно-таки близки к изображаемым ими лампам:
Attachment:
12АТ7.PNG [ 73.03 KiB | Viewed 9316 times ]
Но вот чего нет на этих их характеристиках, так это области насыщения, характерной для реальных триодов.
Attachment:
анод-с.PNG [ 117.32 KiB | Viewed 9316 times ]
Кстати, когда я искал характеристики этих настоящих ламп, а в Electronics Workbench все 3 или 4 модели - это так называемые "гитарные лампы", я и увидел совершенно нереальные их цены!
Подведя итог, можно сказать, что модели ламп в Electronics Workbench довольно правдиво позволяют пронаблюдать работу лампового каскада в линейном режиме. В иных случаях следует относиться к расчетам с ними весьма и весьма осторожно. К сожалению, Electronics Workbench, насколько я знаю, не позволяет заменить модель лампы на более совершенную, как я это проделывал в Proteus...
_________________ iLavr
12 May 2021 19:28
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
...можно сказать, что модели ламп в Electronics Workbench довольно правдиво позволяют пронаблюдать работу лампового каскада в линейном режиме.
Ну и хорошая новость напоследок, как в известном анекдоте, если "модели ламп в Electronics Workbench правдиво позволяют пронаблюдать работу лампового каскада в линейном режиме", рассчитаем усилитель!!!
Но не совсем простой усилитель, а весьма-таки необычный лампово-транзисторный усилитель, схему которого я уже где-то на форуме выкладывал, но проникся я к нему полным недоверием, потому как в моей далёкой юности так делать усилители меня категорически не учили!
Attachment:
Кремер.png [ 91.19 KiB | Viewed 9314 times ]
Загнать транзистор в линейный режим А с недецкими токами считалось просто недостойным варварством! Правда, и транзисторы тогда были П214, П217 ну ещё - страшный транзистор П4БЭ - но на нём делали сугубо светомузыку... а вот мог ли он качественно осилить реальную музыку - я несколько сомневаюсь...
Окончательно добил меня своей публикацией один человек, который и без того несложный усилитель Кремера упростил совсем до безобразия! Маломощный гибридный усилитель для кухни
На мой взгляд, так должен сгореть динамик в режиме покоя...
Attachment:
6Н23П_TRANZd5.jpg [ 36.98 KiB | Viewed 9314 times ]
В общем, поскольку лампы в Electronics Workbench хорошо работают в линейном режиме, я этот гибридный лампово- транзисторный усилитель смоделировал, и к моему собственному удивлению, даже в виде модели он меня не разочаровал!
Attachment:
Lamp_Gib.png [ 11.63 KiB | Viewed 9314 times ]
Кстати, там есть кнопочка на схеме, она позволяет увидеть, почему-таки динамик не горит в режиме покоя... Ну а поскольку здесь у нас ограничение 3 вложения на пост, сами модели выложу постом ниже.
И у меня вопрос ко всем, который к своему удивлению и настойчивости я не смог разрешить в этом нашем интернете самостоятельно.
Вопрос следующий: каковы реальные межэлектродные размеры в лампе в цифрах?
Attachment:
Triode_BEAMTETF.jpg [ 38.96 KiB | Viewed 9314 times ]
Здесь лучевой тетрод изображен, но это не меняет суть вопроса.
Хотелось бы точно посмотреть где-либо расстояния катод-анод, катод-сетка и шаг сетки, я точных цифр нигде не нашел, хотя примерный порядок этих величин мне известен...
Вопрос связан вот с чем: копаясь со всем этим ламповым контентом, я в очередной раз удосужился внимательно посмотреть известный ролик, как француз под музыку делает самодельные триоды... И показалось мне, что триод у него слишком крупный, чтобы быть эффективным триодом!
_________________ iLavr
12 May 2021 21:19
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
...я в очередной раз удосужился внимательно посмотреть известный ролик, как француз под музыку делает самодельные триоды... И показалось мне, что триод у него слишком крупный, чтобы быть эффективным триодом!
Собственно, последовательность была несколько иная, поскольку я никогда точно не интересовался межэлектродными размерами в лампе, меня насторожила одна фраза из литературы:
Quote:
Обычно сетка расположена вблизи от поверхности катода, на расстоянии в несколько десятков микрометров, в то время как расстояние катод—анод может быть весьма большим (от единиц миллиметров...
То есть, грубо говоря, в правильной пропорции конструкция триода выглядит вот так:
Attachment:
лампа1.PNG [ 20.71 KiB | Viewed 9302 times ]
Где внешний диаметр анода от силы миллиметра 2...3 (если честно - это не так).
Для масштаба на снимке пальцы имеются, и электронную систему под наклоном хорошо видно!
Тут-то меня и заинтересовали конкретные цифры! К сожалению, я так и не нашел все цифры для одной лампы, но некоторые цифры для ориентировки всё-таки имеются:
Quote:
В лампе типа 6Н3П сетка и катод расположены на расстоянии порядка 80 микрон, а расстояние между осями смежных витков сетки равно 120—125 микрон.
К сожалению, не сказано расстояние катод-анод, но триод типа 6Н3П считается весьма хорошим! Хотя показатели совсем не удивляют:
Quote:
- крутизна характеристики S = 5,6 мА/В - коэффициент усиления μ = 35
Стоит заметить, если кто не знает, что у триода в принципе трудно добиться высоких усилительных показателей, в частности, усиление в принципе не может превысить 100. Но крутизна характеристики S - как раз определяется тем, насколько сетка близка к аноду.
Есть некоторые весьма похожие цифры зарубежной радиолампы:
К сожалению, нет данных по электрическим параметрам это лампы, но, думаю, если даже катод-сетка - 76,2 микрон, а анод ближе, крутизна должна быть точно не хуже 5,6 мА/В.
У француза всё, очевидно, крупнее - собственно я и задумался над этим вопросом сразу: А как Claude Paillard выдержал расстояние от катода прямого накала пусть в даже в 80 микрон? Так, чисто к сведению, это - 0,08 мм !
Вот из таких примерно цифр и получается, что триоды от Claude Paillard-а весьма слабенькие... Хотя... как пишут во многих источниках, первый триод Ли де Фореста имел коэффициент усиления всего - 4.
_________________ iLavr
13 May 2021 04:45
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
То есть, модель усилительного каскада с питанием +250В в наглую усиливает отрицательную полуволну сигналадо 300В и выше!
Я, кстати, этот казус давненько заметил, поэтому диод этим "лампам" на анод ставить следует просто обязательно! Иначе получится полная ерунда с таким ламповым каскадом!
Но вот чего нет на этих их характеристиках, так это области насыщения, характерной для реальных триодов.
И я сразу подумал, а нет ли простой возможности модели электронных ламп в Electronics Workbench как-либо "подшаманить"? В основном-то всё весьма близко к истине!
И, поискав, нашел я мануал от создателей Electronics Workbench, он теперь стал называться Multisim, и по мнению многих стал от этого зело хуже. Создатели попытались догнать Proteus по части симуляции микропроцессоров: догнать не догнали, а всё хорошее, что было в Electronics Workbench, на этом пути растеряли...
Но ламп в Multisim не прибавилось, лампы остались практически те же, и как оказалось, симулируют их поведение в Multisim и в Electronics Workbench самым простым способом, согласно закону "степени трёх вторых", хотя давным-давно известно, что он "не применим к области отрицательных и малых положительных напряжений, к области перехода в режим насыщения и к самому режиму насыщения."
Оставалось попробовать последний известный мне трюк: втащить в Electronics Workbench более подходящую SPICE-модель лампы! И я попробовал на этой самой SPICE-модели 12AT7, получилась вот такая запутанная и совершенно "мутная" схема.
Attachment:
SPICE-12AT7.PNG [ 23.35 KiB | Viewed 9265 times ]
То есть, обратно в себя Electronics Workbench втаскивает SPICE-модель, заменяя формулы функциональными преобразователями... Поэтому и ушел я несколько лет назад моделировать лампы под Proteus! Но в Proteus "осциллограф" отвратительный... нет счастья с этими САПРами...
_________________ iLavr
13 May 2021 23:22
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
Кстати, когда я искал характеристики этих настоящих ламп, а в Electronics Workbench все 3 или 4 модели - это так называемые "гитарные лампы", я и увидел совершенно нереальные их цены!
Однозначно ясно теперь, что эти поисковики за нами следят и "стучат куда надо"! Второй день уже, куда бы я не зашел, мне навязчиво подсовывают лампу 12АТ7 !
Attachment:
12AT7.PNG [ 264.45 KiB | Viewed 9240 times ]
Сначала мне подумалось - совпадение... но что-то уж сильно частое совпадение!
_________________ iLavr
14 May 2021 06:49
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
Поэтому и ушел я несколько лет назад моделировать лампы под Proteus! Но в Proteus "осциллограф" отвратительный... нет счастья с этими САПРами...
Но под Proteus там тоже не всё "с разбегу" работало, я брал адекватные модели ламп на сайте каких-то ламповиков-звуковиков тогда... Просто в Proteus гораздо проще вставить собственную SPICE-модель.
Я попробовал найти этих ламповиков, но пока безрезультатно... что странно - ламповый звук расцвёл полным цветом, а теоретики "лампизма" попрятались. Раньше их было больше, чаще встречались...
Попалось одно видео расчета лампового каскада в Proteus:
ECC88 - это как раз зарубежный аналог 6Н23П. Впрочем, "гитарные" триоды 12...7, модели которых я использую в расчетах, по параметрам весьма близки - это также двойные триоды, но нити накала у них соединены последовательно, откуда 12.6 В накал, хотя есть возможность соединять нити накала параллельно. Так сделано в наших триодах 6Н1П, 6Н2П, 6Н3П, которые весьма близкие аналоги гитарных триодов.
Если кто считает Proteus и Electronics Workbench некошерными, то побаловаться с моделями ламп можно и в совершенно "фришном" LTspice.
Как тут выяснилось, есть у меня древняя лампа 6Н23П (aka ECC88), которая при низковольтном питании 28 Вольт и нагреве накала через стабилизатор КР142ЕН5Б признаки нормальной жизни подаёт!
Я дал ей время поработать ещё часов 8, чтобы она окончательно пришла в себя после 40-летнего молчания...
Ну и первой мыслью было - повторить измерения, показанные в ролике Низковольтный режим лампы 6Н23П: подать на сетку с генератора так примерно 100 мВ на частоте 1000 Гц, посмотреть осциллографом, что там на аноде у лампы... ну, как-то так:
Я даже пошел и свой древний генератор ГУК-1 вытащил! Но в последний момент вдруг передумал: сейчас еще осциллограф притащить придётся... схема-то в два спичечных коробка! А тут будут кабеля от генератора... щупы осциллографа... буду ими тыкать туда и сюда... И от этой идеи я отказался...
Я, собственно, чего хочу-то: проверить, способна ли эта лампа к усилению и генерации, а для этого всего-то надо собрать на ней низкочастотный генератор, и чтобы он мне вслух запищал!
...и посмотрел я в сети, что у него весьма неслабая индуктивность 0.5 Гн.
Поскольку я тут с генераторами в теории уже натренировался, нарисовал я быстренько вот такую схему лампового генератора звукового диапазона, где в позиции индуктивности - этот самый головной телефон, он ТК-67-Н называется, и сопротивление его 1700 Ом.
Attachment:
Gener0246.png [ 18.75 KiB | Viewed 9187 times ]
Ну и поскольку в симуляции вся генерация с пол-пинка возникала, то я и собрал эту схему, не откладывая в долгий ящик.
Attachment:
Gener0247.png [ 285.17 KiB | Viewed 9187 times ]
Хотелось бы написать, что она и заработала с пол-пинка, но при включении была тишина... Я хотел уж режимы измерить, но вовремя вспомнил, что ЛАМПЫ СНАЧАЛА ГРЕЮТСЯ!!! И я выждал чутка, чтобы лампа прогрелась... но звука явно не было... И когда я уже взял щупы тестера и наклонился к схеме - Я ВДРУГ ЗВУК УСЛЫШАЛ!!! Понятное дело - трудно было ожидать, чтобы головной телефон горланил на пол-метра!
В общем ничего я измерять не стал, всё так лежит, генерит и радует! Первая реальная схема на лампе в моей жизни, которую я сам рассчитал, собрал, и она работает в точности по расчету! Даже звук практически по расчету! Есть у меня такая программка - NCH Tone Generator - подобрал по ней звук, идентичный генератору: очень точно совпадает - колебательный контур - он и там, и там - контур!
А древняя лампа и светит, и греет, и генерит...
Attachment:
Gener0248.png [ 247.36 KiB | Viewed 9187 times ]
_________________ iLavr
17 May 2021 02:58
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
Не в первый раз попадается мне следующая ламповая схема, и всякий раз она меня почему-то не по-деццки веселит!
радиостанцире пёр лампа
Attachment:
post-57953-0-22752600-1418322748.jpg [ 190.3 KiB | Viewed 8356 times ]
P.S.Как оказалось, язык статьи - чувашский, а журнал "Самрак конструктор" в переводе что-то типа "Самоделкин".
P.P.S.Стало мне как-то зело интересно, что же там по чувашски написано-то? Я поднапрягся и перевёл... переводчик с чувашского есть вот здесь. Но лучше бы я времени не тратил, ибо написана там полная ерунда , а всё важное - в картинках!
ОРИГИНАЛ НА ЧУВАШСКОМ
Quote:
Ачасем, эсир пралуклă телефонпа пурте калаçса курнă пулĕ. Анчах пĕр-пĕринпе пралук карман телефонпа та калаçма лулать. Ун пек тăвас тесен, тепри калаç нине итлеме радиоприемник, хăвна каласма передатчик кмрлĕ. Вĕсем иккĕшĕ те пулсан, радиостанци теççĕ. Çак радиостанцире пĕр лампа кăна. Унăн тумблерне çӳлелле сĕклесем — передатчик, аялалла тусан — приемник пулать. Передатчик ĕçленине катушка патне индикатор илсе пырсан, ç уталса кайнипе, приемник ĕçленине наушникре чăшлатнă сасăпа пĕлмелле. Антенна тăршшĕ 10 метра яхăн пулмалла. çак радиостанципе 10 çухрăм таран сыхăну тытма май килет. çакна ан манăр: радиостанцие аăрттăн тума юрамасть, ун çинчен шкул директорне е физика учнтельке пĕлтер мелле. Радиотелефон туни ç инчен пирĕн редакцие çырса пĕлтерĕр.
ПЕРЕВОД НА РУССКИЙ
Quote:
Ребята, вы, наверное, все разговаривали по проводному телефону. Но лучше разговаривать друг с другом по телефону, не натягивая провода. Для этого нужно иметь радиоприемник, передатчик для прослушивания разговора одного человека с другим. Если есть они оба, то это называется радиостанция. В этой радиостанции только одна лампа. Если тумблер направлен вверх — это передатчик, а вниз-приемник. Если подвести к катушке индикатор работы передатчика, то можно обнаружить искривление и перекос в наушниках в процессе работы приемника. Длина антенны составляет около 10 метров. С этой радиостанцией удается поддерживать связь на расстоянии до 10 км. не забывайте, что на радиостанцию нельзя заходить онлайн, нужно сообщить об этом директору школы или учителю физики. Напишите про радиотелефон в нашу редакцию.
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum