|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Рассчитал я тут блокинг-генератор по вот такой схеме:
Транс у него намотан на кольце 10х6х2, с проницаемостью 1000.
Частота - около 16 КГц...
Собрался делать, а кольца такого - ну нет у меня...
Нашел в 2.5 раза больше по габритам и проницаемость 2000.
И озадачился я вопросом: а если мотать на нём такое же число витков, как в оригинальной
конструкции - сильно повлияет на параметры?
Ну из общих соображений мне кажется, что сердечник большего размера увереннее
в насыщение не войдёт...
С другой стороны - магнитная проницаемость больше - значит индуктивности обмоток
увеличатся...
Кто практически сталкивался с блокинг-генераторами?
В интернете гуглятся две крайности: либо ссылки на книжки с кучей формул,
либо советы - да мотайте хоть на ферритовом стержне от приёмника или
возьмите просто готовый транс от старого транзисторного приёмника - типа
в любом случае - заработает с пол-пинка...
Можно экспериентировать, ясное дело... но так неохота мотать лишнее на кольце!
_________________ iLavr
|
12 Nov 2012 12:17 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
Для блокинг-генератора вхождение сердечника в насыщение вроде как обязательный процесс...
Я сталкивался только с готовыми. Вроде как в техописании радиостанции Р-104М было что-то о его работе с примесью теории.
П.С. Ну да, в "Орионе" тоже ведь был блокинг-генератор. Как мы все знаем, параметры трансформатора там были достаточно критичны.
|
12 Nov 2012 12:35 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А в литературе пишут - " транзистора в насыщение"... Вот что и смущает... Мне казалось, что сердечнику наоборот не дают входить в насыщение, делают транс с зазором... Ругают феррит и рекомендуют альсифер, как имеющий большой запас до вхождения в насыщение... Хотя есть сайты, где пишут - да мотайте блокинг хоть на гвозде! - всё-равно работать будет, лишь КПД упадёт, - типа проверяли... Опять же литература утверждает следущее: А так же... | | | | Quote: Дальнейшего сокращения длительности фронтов после того, как коэффициент трансформации выбран оптимальным, можно добиться за счет улучшения конструктивных параметров импульсного трансформатора и, главным образом. За счет уменьшения суммарной индуктивности рассеяния его обмоток Ls. Последнее приходится иметь в виду всякий раз, когда необходимо иметь в виду всякий раз, когда необходимо иметь в виду всякий раз, когда необходимо рассчитать блокинг-генератор, обеспечивающий максимально крутые фронты. При решении этого вопроса полезно помнить несколько простых, но тем не менее весьма полезных практических рекомендаций. Во-первых, поскольку индуктивность рассеяния возрастает с увеличением индуктивности первичной обмотки, величину последней следует выбирать по возможности меньшей, тем более, что при этом, как будет показано ниже, улучшается стабильность длительности плоской вершины импульса при изменении температуры окружающей среды. Во-вторых, величина индуктивности рассеяния существенно зависит от способа намотки импульсного трансформатора. В частности, при секционном способе намотки она имеет наибольшее значение. Поэтому, несмотря на технологическую простоту, этот способ намотки следует избегать, когда ставится задача получения импульса с минимально короткими фронтами. В этом случае получаются вполне приемлемые результаты, если обмотки равномерно кладутся по всему периметру ферритового кольца, причем вначале следует класть первичную обмотку, затем обмотку обратной связи и в конце выходные обмотки. Изложенный способ тоже достаточно прост в технологическом отношении и с его помощью удается получать величину коэффициента рассеяния у порядка 0,003-0,006. | | | | |
То есть, если я правильно понял, в моём случае коэффициент трансформации не изменится,
значит генератор должен уверенно запуститься.
Но поскольку число витков я не меняю, а магнитная проницаемость увеличится, то это
лишь ухудшит мне фронты импульса, поскольку возрастёт индуктивность обмоток...
_________________ iLavr
|
12 Nov 2012 14:35 |
|
|
jdigreze
God
Joined: 02 Jan 2006 02:28 Posts: 1388 Location: Abakan
|
По рассуждениям вроде бы логично. А фронты наверно R11 можно поправить в ту или иную.
|
12 Nov 2012 21:36 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Не... R11 - это величина обратного выброса. Я её примерно правильно посчитал
для исходной индуктивности, поскольку здесь обратный выброс используется...
Вот на работе мне подсказали уменьшить число витков первички, раз уж магнитная
проницаемость вдвое увеличивается с 1000 до 2000...
Ну и надарили ещё парочку броневых сердечников (горшков ферритовых)
с напутствием - " да не мучайся ты с кольцом, мотай в горшке"...
Кстати, мысль неплохая, только магнитная проницаемость " горшков" неизвеста...
И ещё вопрос, если кто у нас мотал кольца, то пользовался ли круглым челноком?
_________________ iLavr
|
13 Nov 2012 08:20 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Пишут, что - ну никак нет! Источник
И мне кажется, что это логично, поскольку, если магнитопровод вошел в насыщение,
трансформатор перестаёт " трансформить" и начинает греться...
А для блокинга, получается, главнее коэффициент трансформации, а уж потом - всё
остальное...
_________________ iLavr
|
13 Nov 2012 09:14 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
Сердечники броневые типа СБ (СБ-9, СБ-12) изготавливались из карбонильного железа и имели проницаемость 3...6,5, ферритовые броневые сердечники - 10...50 (старые, 50-60-х годов) и более, до 3000 (более современные). На больших ферритовых "горшках" как правило проницаемость указывалась (довольно подробно об этом есть в "Справочнике радиолюбителя" Терещука и др. от 1970г., стр. 153-161). Можно как обычно - пару десятков витков и измерить индуктивность, поделить на расчётную - вот и мю. Я пользовался только обычным.
Значит, я ошибся, память дырявая...
|
13 Nov 2012 11:30 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну вот меня и смутила такая вещь, что у меня "мю" - 2000 в кольце...
А в исходной схеме было "мю" = 1000, а витков в первичке было 100.
Мне на работе насоветовали витков уменьшить - при больших "мю", 2000-3000
говорят, может вышибить транзистор обратным выбросом.
Ну я просмотрел инет, действительно, на современных ферритах редко мотают
больше, чем, к примеру, вот здесь:
_________________ iLavr
|
13 Nov 2012 14:48 |
|
|
petrenko
Doomed
Joined: 10 Mar 2012 16:21 Posts: 598 Location: РФ
|
О !
Это подойдёт подать напряжение на ИВ-21 .
Осталось только накал 2.4В запитать
Ну и -5 , +5 и +12 не забыть.
Хотя батарейку можно и +12 взять, но тогда немного пересчитать параметры.
В общем благодарю за один из вариантов питания от батарейки.
|
14 Nov 2012 00:13 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да этой схемой запрудили весь интернет... Про нормальный блокинг
с трудом найдёшь где почитать...
А ещё слово " качер" меня почему-то бесит. Странный жаргонизм...
Но учти, что эта схема 2 светодиода только уверенно тащщит. Про 0.44А
(почти пол-ампера!), мне кажется, тут несколько загнули!
_________________ iLavr
|
14 Nov 2012 04:08 |
|
|
MC68k
Retired
Joined: 25 Jul 2011 00:14 Posts: 1331 Location: WWW
|
| | | | Lavr wrote: Не... R11 - это величина обратного выброса. Я её примерно правильно посчитал для исходной индуктивности, поскольку здесь обратный выброс используется... Вот на работе мне подсказали уменьшить число витков первички, раз уж магнитная проницаемость вдвое увеличивается с 1000 до 2000... Ну и надарили ещё парочку броневых сердечников (горшков ферритовых) с напутствием - " да не мучайся ты с кольцом, мотай в горшке"... Кстати, мысль неплохая, только магнитная проницаемость " горшков" неизвеста... И ещё вопрос, если кто у нас мотал кольца, то пользовался ли круглым челноком? | | | | |
однажды мне захотелось прямого преобразования. 500 витков обычым челноком за вечер. как видите живой.
|
14 Nov 2012 04:29 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну так безумству храбрых - всегда поём мы песню! Только вот лень - двигатель прогресса!
И скажу тебе по секрету, мне этого блокинга никак не хотелось ну, скажем, последние 35 лет.
Но поскольку он регулярно появляется на горизонте, я подумал, что надо бы один раз все
проблемы с ним решить.
Если бы его мне захотелось - я даже бы об этом никому не сказал...
_________________ iLavr
|
14 Nov 2012 04:50 |
|
|
MC68k
Retired
Joined: 25 Jul 2011 00:14 Posts: 1331 Location: WWW
|
и сразу НЕТ. стыдно, товарищ, ходить на такие ресурсы.
|
14 Nov 2012 05:23 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Не понял - а чего стыдного-то? Или самое достойное и нестыдное говорить людям [ RTFM ] ?
Ну тогда ты мне не товарищ...
_________________ iLavr
|
14 Nov 2012 05:29 |
|
|
MC68k
Retired
Joined: 25 Jul 2011 00:14 Posts: 1331 Location: WWW
|
а я ведь не посылал курить маны по блокинг-генераторам, не надо напраслину разводить. но вот тот ресурс, нет ну право, стыдно же.
по теме - горшок не кольцо. кольцо не ломать. блокинг-генератор не нужен.
|
14 Nov 2012 06:22 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 17 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|