Блокинг-генератор

Печатные платы, программируемая логика, разработка и изготовление аппаратуры

Moderator: Shaos

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Блокинг-генератор

Post by Lavr »

Рассчитал я тут блокинг-генератор по вот такой схеме:

Image

Транс у него намотан на кольце 10х6х2, с проницаемостью 1000.
Частота - около 16 КГц...

Собрался делать, а кольца такого - ну нет у меня... :(

Нашел в 2.5 раза больше по габритам и проницаемость 2000.

И озадачился я вопросом: а если мотать на нём такое же число витков, как в оригинальной
конструкции - сильно повлияет на параметры?

Ну из общих соображений мне кажется, что сердечник большего размера увереннее
в насыщение не войдёт...
С другой стороны - магнитная проницаемость больше - значит индуктивности обмоток
увеличатся... :-?

Кто практически сталкивался с блокинг-генераторами?

В интернете гуглятся две крайности: либо ссылки на книжки с кучей формул,
либо советы - да мотайте хоть на ферритовом стержне от приёмника или
возьмите просто готовый транс от старого транзисторного приёмника - типа
в любом случае - заработает с пол-пинка...

Можно экспериентировать, ясное дело... но так неохота мотать лишнее на кольце! :(
iLavr
User avatar
VituZz
God
Posts: 1343
Joined: 13 Nov 2010 04:06

Post by VituZz »

Для блокинг-генератора вхождение сердечника в насыщение вроде как обязательный процесс...

Я сталкивался только с готовыми. Вроде как в техописании радиостанции Р-104М было что-то о его работе с примесью теории.

П.С. Ну да, в "Орионе" тоже ведь был блокинг-генератор. Как мы все знаем, параметры трансформатора там были достаточно критичны.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

VituZz wrote:Для блокинг-генератора вхождение сердечника в насыщение вроде как обязательный процесс...
А в литературе пишут - "транзистора в насыщение"... :-?

Image

Вот что и смущает...

Мне казалось, что сердечнику наоборот не дают входить в насыщение, делают
транс с зазором... Ругают феррит и рекомендуют альсифер, как имеющий большой
запас до вхождения в насыщение...

Хотя есть сайты, где пишут - да мотайте блокинг хоть на гвозде! - всё-равно работать
будет, лишь КПД упадёт, - типа проверяли...

Опять же литература утверждает следущее:

Image

А так же...
Дальнейшего сокращения длительности фронтов после того, как коэффициент трансформации выбран оптимальным, можно добиться за счет улучшения конструктивных параметров импульсного трансформатора и, главным образом. За счет уменьшения суммарной индуктивности рассеяния его обмоток Ls. Последнее приходится иметь в виду всякий раз, когда необходимо иметь в виду всякий раз, когда необходимо иметь в виду всякий раз, когда необходимо рассчитать блокинг-генератор, обеспечивающий максимально крутые фронты. При решении этого вопроса полезно помнить несколько простых, но тем не менее весьма полезных практических рекомендаций.
Во-первых, поскольку индуктивность рассеяния возрастает с увеличением индуктивности первичной обмотки, величину последней следует выбирать по возможности меньшей, тем более, что при этом, как будет показано ниже, улучшается стабильность длительности плоской вершины импульса при изменении температуры окружающей среды.
Во-вторых, величина индуктивности рассеяния существенно зависит от способа намотки импульсного трансформатора. В частности, при секционном способе намотки она имеет наибольшее значение. Поэтому, несмотря на технологическую простоту, этот способ намотки следует избегать, когда ставится задача получения импульса с минимально короткими фронтами. В этом случае получаются вполне приемлемые результаты, если обмотки равномерно кладутся по всему периметру ферритового кольца, причем вначале следует класть первичную обмотку, затем обмотку обратной связи и в конце выходные обмотки. Изложенный способ тоже достаточно прост в технологическом отношении и с его помощью удается получать величину коэффициента рассеяния у порядка 0,003-0,006.
То есть, если я правильно понял, в моём случае коэффициент трансформации не изменится,
значит генератор должен уверенно запуститься.
Но поскольку число витков я не меняю, а магнитная проницаемость увеличится, то это
лишь ухудшит мне фронты импульса, поскольку возрастёт индуктивность обмоток...
iLavr
jdigreze
God
Posts: 1388
Joined: 02 Jan 2006 02:28
Location: Abakan

Post by jdigreze »

По рассуждениям вроде бы логично. А фронты наверно R11 можно поправить в ту или иную.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

jdigreze wrote:По рассуждениям вроде бы логично. А фронты наверно R11 можно поправить в ту или иную.
Не... R11 - это величина обратного выброса. Я её примерно правильно посчитал
для исходной индуктивности, поскольку здесь обратный выброс используется...

Вот на работе мне подсказали уменьшить число витков первички, раз уж магнитная
проницаемость вдвое увеличивается с 1000 до 2000...

Ну и надарили ещё парочку броневых сердечников (горшков ферритовых)
с напутствием - "да не мучайся ты с кольцом, мотай в горшке"... :-?

Кстати, мысль неплохая, только магнитная проницаемость "горшков" неизвеста...

И ещё вопрос, если кто у нас мотал кольца, то пользовался ли круглым челноком?

Image
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

VituZz wrote:Для блокинг-генератора вхождение сердечника в насыщение вроде как обязательный процесс...
Пишут, что - ну никак нет!
Обмотка 2 трансформатора – число её витков подбирается так, чтобы за время нахождения
транзистора в открытом состоянии, трансформатор не входил в состояние насыщения.
Источник

И мне кажется, что это логично, поскольку, если магнитопровод вошел в насыщение,
трансформатор перестаёт "трансформить" :wink: и начинает греться...
А для блокинга, получается, главнее коэффициент трансформации, а уж потом - всё
остальное...
iLavr
User avatar
VituZz
God
Posts: 1343
Joined: 13 Nov 2010 04:06

Post by VituZz »

Lavr wrote:Ну и надарили ещё парочку броневых сердечников (горшков ферритовых)
с напутствием - "да не мучайся ты с кольцом, мотай в горшке"... :-?

Кстати, мысль неплохая, только магнитная проницаемость "горшков" неизвеста...
Сердечники броневые типа СБ (СБ-9, СБ-12) изготавливались из карбонильного железа и имели проницаемость 3...6,5, ферритовые броневые сердечники - 10...50 (старые, 50-60-х годов) и более, до 3000 (более современные). На больших ферритовых "горшках" как правило проницаемость указывалась (довольно подробно об этом есть в "Справочнике радиолюбителя" Терещука и др. от 1970г., стр. 153-161).

Можно как обычно - пару десятков витков и измерить индуктивность, поделить на расчётную - вот и мю.
Lavr wrote:И ещё вопрос, если кто у нас мотал кольца, то пользовался ли круглым челноком?
Я пользовался только обычным.
Lavr wrote:
VituZz wrote:Для блокинг-генератора вхождение сердечника в насыщение вроде как обязательный процесс...
Пишут, что - ну никак нет!
Значит, я ошибся, память дырявая... :oops:
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

VituZz wrote:Сердечники броневые типа СБ (СБ-9, СБ-12) изготавливались из карбонильного железа и имели проницаемость 3...6,5, ферритовые броневые сердечники - 10...50 (старые, 50-60-х годов) и более, до 3000 (более современные). На больших ферритовых "горшках" как правило проницаемость указывалась.
Ну вот меня и смутила такая вещь, что у меня "мю" - 2000 в кольце...
А в исходной схеме было "мю" = 1000, а витков в первичке было 100.

Мне на работе насоветовали витков уменьшить - при больших "мю", 2000-3000
говорят, может вышибить транзистор обратным выбросом.

Ну я просмотрел инет, действительно, на современных ферритах редко мотают
больше, чем, к примеру, вот здесь:

Image
iLavr
petrenko
Doomed
Posts: 598
Joined: 10 Mar 2012 16:21
Location: РФ

Post by petrenko »

О !
Это подойдёт подать напряжение на ИВ-21 .
Осталось только накал 2.4В запитать
Ну и -5 , +5 и +12 не забыть.
Хотя батарейку можно и +12 взять, но тогда немного пересчитать параметры.
В общем благодарю за один из вариантов питания от батарейки.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

petrenko wrote:В общем благодарю за один из вариантов питания от батарейки.
Да этой схемой запрудили весь интернет... :( Про нормальный блокинг
с трудом найдёшь где почитать...

А ещё слово "качер" меня почему-то бесит. Странный жаргонизм... :-?

Но учти, что эта схема 2 светодиода только уверенно тащщит. Про 0.44А
(почти пол-ампера!), мне кажется, тут несколько загнули! :o
iLavr
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

Lavr wrote:
jdigreze wrote:По рассуждениям вроде бы логично. А фронты наверно R11 можно поправить в ту или иную.
Не... R11 - это величина обратного выброса. Я её примерно правильно посчитал
для исходной индуктивности, поскольку здесь обратный выброс используется...

Вот на работе мне подсказали уменьшить число витков первички, раз уж магнитная
проницаемость вдвое увеличивается с 1000 до 2000...

Ну и надарили ещё парочку броневых сердечников (горшков ферритовых)
с напутствием - "да не мучайся ты с кольцом, мотай в горшке"... :-?

Кстати, мысль неплохая, только магнитная проницаемость "горшков" неизвеста...

И ещё вопрос, если кто у нас мотал кольца, то пользовался ли круглым челноком?

Image
однажды мне захотелось прямого преобразования. 500 витков обычым челноком за вечер. как видите живой. :idea:
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

MC68k wrote:однажды мне захотелось прямого преобразования. 500 витков обычым челноком за вечер. как видите живой. :idea:
Ну так безумству храбрых - всегда поём мы песню! :o Только вот лень - двигатель прогресса! :wink:

И скажу тебе по секрету, мне этого блокинга никак не хотелось ну, скажем, последние 35 лет.
Но поскольку он регулярно появляется на горизонте, я подумал, что надо бы один раз все
проблемы с ним решить.

Если бы его мне захотелось - я даже бы об этом никому не сказал... :lol:
iLavr
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

и сразу НЕТ. стыдно, товарищ, ходить на такие ресурсы.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Не понял - а чего стыдного-то? Или самое достойное и нестыдное говорить людям [ RTFM :evil: ] ?
Ну тогда ты мне не товарищ... :-?
iLavr
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

а я ведь не посылал курить маны по блокинг-генераторам, не надо напраслину разводить. но вот тот ресурс, нет ну право, стыдно же.

по теме - горшок не кольцо. кольцо не ломать. блокинг-генератор не нужен.