nedoPC.org

А кто-нибуть знает какие параметры у транзисторов в ТТЛ-микросхемах?
Ну, скажем, в серии 74?

Я, безусловно, поискал, прежде чем спросить... но безуспешно.

Мне нужен близкий дискретный аналог этим транзисторам.


P.S. Здесь я выписал все биполярные транзисторы, модели которых доступны в EWB:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=85&t=17792

А здесь - все полевые транзисторы, модели которых доступны в EWB:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=85&t=20322

Шило В.Л. «Популярные цифровые микросхемы»
стр. 7

При проектировании ТТЛ микросхемы, разные транзисторы могут иметь разную топологию, в зависимости от необходимых параметров.

оттуда же:

Ну у меня Шыло есть как в электронке, так и в бумажном виде...

Где параметры-то? И какой близкий аналог?

Ибо непонятно мне - нафиг ты это процитировал?

Вопрос вот в чём - на чем попробовать дискретный аналог ТТЛ вентиля?

Есть пример:



Но на мой взгляд 2N2369 здесь явный перебор:


Ну такой модели (2N2369) у меня нет, а на КТ315 или КТ3102 - инвертор
в схеме генераторов работает неустойчиво.
Тип диода на выходе - тоже здорово влияет...

Так какие транзисторы лучше поставить в схему NOT?

То есть вобщем-то логический элемент вроде как получается из многих типов
дискретных транзисторов, но в следующей типичной автогенерирующей схеме:



генерация возникает при слишком малых величинах R1 (360-470 Ohm).

В то же время как на нормальной 155ЛА3 генерация есть при 1К точно,
а если повезёт, то и при 1.5К.

Ну вроде добился этого вот таким "жульническим" способом:



Поставил составной транзистор Дарлингтона по входу. Было ощущение,
что тока через 1К и выше не хватает открыть 1-й транзистор.


Теперь хочу проверить, как для такого генератора соблюдается:
F = 1/2RC (по другим источникам: F = 1/3RC).

Осциллограммы вроде похожи на правду:

Похоже, что более верная формула: F = 1/3RC, которую приводит
как раз Шыло (стр.51).



Для проверки: 1К и 1000 пФ в генераторе.

Частота: F = 363636,4 Гц
3*F = 1090909,2 Гц
(3*F)/R = 1090909,2 Гц/1000 Ом = 1090,91 пФ

Впрочем, все отмечают, что формулы приближенные...
Но и с моим самодельным ТТЛ-инвертором погрешность невелика,
значит он более-менее верно работает.

PS. А формула: F = 1/2RC, похоже для КМОП инверторов. У них
логические уровни симметричны относительно половины питания.

нет, рабочая частота 50МГц всего-то и еще куча других параметров, как то емкости переходов, время насыщения и прочие.

ЕДА! набигаем! ну вот сам же дарлингтона вставил, чтобы заработало.

Ну я его и не поставил, у меня его ни в виде модели, ни живьём нет...

А насчёт КТ315 - я, возможно, всегда заблуждался, что внутри 155-й серии
транзисторы не намного лучше.

К тому, что у многоэмиттерного транзистора, может просто не быть дискретного аналога.


Извини, но мне ТТЛ логика не нравилась, и в институте, я её «тупо» списывал с учебника. Поэтому в ней не разбираюсь.
Да и вообще давно это было и всё забылось.

P.S.
Немного офтопа.
Как-то на ролевую игру по фоллауту мне нужно было сделать «аптечку» (устройство, которое по нажатию кнопки зажигает либо красный, либо зеленый светодиод, с вероятностью 50%). Приятель предложил сделать его на К155ЛН1, и даже спаял, но требовательность к питанию была совсем неудобная.
Тогда я сделал «аптечку», на К561ТМ2, так она работала от одной «мизинчиковой» батарейки. Поэтому мне больше нравится КМОП.

очень толсто.

2 Lavr КТ3102 какбэ малошумящие для микротокового режима. усиливатъ звук, не более.

2SC945, 2SC1815, 2SC1740 тысячи же их с граничной частотой 200-250МГц

а КТ315, мдааа... уж лучше КТ312В

Ну а зачем ты тут тогда пишешь то, чего не знаешь?
Вот тебе дискретный аналог:



Учиться никогда не поздно. А вот писать то, в чём ты не уверен - лучше
дома и для самого себя.
Форум могут вполне читать люди, которые хотят чему-то научиться.
Не надо вводить их в заблуждение.


PS. Да и вобще на форумах как-то не принято оффтопить. Мог бы почитать
чютка и отметить для себя, что Шыло мы все практически здесь почитываем.

Да я верю, что их может быть и миллионы, но мне нужны только те из них,
которые есть в моей библиотеке EWB.

Я ж не собираюсь по жизни делать дискретные ТТЛ-вентили...

А с вопросом, который меня интересовал, я уже справился, как мне кажется...


(с) Агата Кристи: "[url=http://megalyrics.ru/lyric/агата-кристи/декаданс.htm?l]Поздно, милая дамочка, поздно![/url]"

Причём здесь толсто, если это реальный случай из жизни.
Кстати перепутал батарейка была «пальчиковая».



При чём здесь введение в заблуждение. Я просто процитировал книжку, где написано, что ТТЛ разрабатывался, для интегральной технологии.

Я например так и не понял, зачем тебе понадобилось реализовывать схемотехнику ТТЛ, на дискретных элементах. Если сам написал, что:

2N2222? 2N3904? что там еще может быть? когда-то очень давно делал логические элементы из книжки "юный кибернетик" МП39, МП42... сказка.

тут рядом друг твой гирлянды на пеньтиюме лепит, числа из системы в систему переводит.

Объясняю по порядку.
1. Мой вопрос, как топикстартера, был следующий:

Какое отношение к вопросу имеет то, "что ТТЛ разрабатывался, для интегральной технологии"?
Я об этом не спрашивал, это, собственно, очевидно, а значит эти цитаты из Шыла - галимый оффтоп.

2. Для чего мне это надо, если я не собираюсь это паять:
Все, кто работал с моделями вентилей в EWB или Протезусе, знают, что RC-генераторы на логических
элементах в них не симулируются или симулируются неверно.

Это связано с тем, что в моделях логических вентилей не заложены их аналоговые свойства,
а лишь задержки распространения.
Такие схемы либо не возбуждаются сами, либо генерируют ВЧ-колебания, период следования
которых определяется задержками, заложенными в модели элемента.

Отсюда вывод - надо либо использовать триггеры Шмитта, как я и сделал ранее. Либо
собрать модель вентиля по его принципиальной схеме, и затем использовать в генераторах
этот модуль.

Я это давно знаю и модели КМОП венилей у меня собраны и работают вполне достоверно.
А вот с ТТЛ элементами - возникла проблема: они не соответствовали реалиям, поскольку
я нигде не нашел хотя бы примерные свойства входящих в них транзисторов.

Поскольку люди у нас тут бывают весьма компетентные - я этот вопрос здесь и задал -
в надежде, что кто-либо может знать.

Так что, чтобы закрыть вопрос с ТТЛ-вентилями в EWB, есть подробная статья на эту тему.
А в Протезусе вопрос разрешается присвоением вентилям свойств триггеров Шмитта:
SCHMITT=D0,D1 и предзарядом ёмкости PRECHARGE=0.001.


Ну это я подробно объяснил зачем мне, то, чего ты не понял, а вот наш местный диктатор -
г-н Шабаршин (aka Shaos) имеет для такого случая следующее собственное мнение:

Эти, к сожалению, не работают в модели ТТЛ-вентиля...

Я и сам люблю взять что хорошо попадается под руку: 2N2222, BC107, BC177,
когда что-то моделирую.
Но на них непопёрло, поэтому я и задал здесь вопрос - ну не перебирать
же мне все модели подряд?
ТТЛ-серия, в конце-то концов, весьма древняя, ну не могут же в ней быть заложены
современные супер-пупер транзисторы?

Если знать параметры, то что-то старенькое и подойдёт...
КТ368, кстати, работают близко к правде.

Но я послушался авторов статьи, что надо выбрать транзисторы с более высокой
граничной частотой. Это должно обеспечить реальные задержки распространения
порядка 15 нс.