nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 08 Jun 2023 04:57



Reply to topic  [ 150 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка 
Author Message
Senior

Joined: 31 Mar 2012 16:50
Posts: 152
Location: 93.73.80.128
Reply with quote
Mondx wrote:
Нет. Ну эффект ведь от массовости зависит. От тех кому нравится попса. А попса - это что? Это цвет и игрульки в первую очередь. Но для освоения работы МП это всё ведь и нафиг не нужно! Т.е., тут нужно определиться изначально - или игры, или работа.
Опять таки, что подразумевать под работой, чему хочется научить. Если хочется с азов, то конечно с железа, с 0, 1, архитектура, узлы, взаимодействие, система команд и т.д.
А игрульки здесь совсем не понятны. Сам делать не сможешь, а нормальные ведь и на ПК есть...


отвечу по простому, что собой представляют zx, spec, galaksia? на 90% видеоконтроллер, честно самая сложная часть да и строго говоря не относится к компьютерам так как ничего не считает, в msx решено все как положенно у взрослого компа, все запакованно в чип за $40

так что для работ msx круче, ссср купил же зачемто


01 Feb 2023 20:53
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
У меня такое ощущение, что все перестали видеть тему топика "самый простой 8-битный для ребенка".
И не купить такой комп надо, а предложить для сборки человеку, не имеющему опыта.

Другое дело, что и некоторый запас программ для этого изделия быть должен.
Иначе - собрал человек... запустил... и что - смотри на этот Бейсик? :roll: Вот счастье-то! :lol:

_________________
iLavr


02 Feb 2023 08:04
Profile
Devil

Joined: 06 Oct 2006 03:17
Posts: 828
Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
Reply with quote
Тема ушла в прославление своих компов, за которыми когда-то сидел, пользовался. Действительно, Lavr сказал, ушли от темы, особенно bigral увело в сторону. Ещё мы бы Амигу посоветовали для полной картины. Следует закрывать тему, особенно настораживает молчание топикстартера. Кажется мы тут между собой пиьками меримся, кому это нужно было смотрит на нас ошарашено, не понимая что выбрать.


05 Feb 2023 06:00
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
fifan wrote:
Действительно, Lavr сказал, ушли от темы, ...

Тут просто ещё трудно дать однозначный совет, потому как итог зависит не только от того,
что мы насоветуем, но и во многом от того, как повезёт тому, кто это собирать будет...

У меня, к примеру, "Специалист" завёлся без наладки, но на форуме полно примеров, когда
люди этот же "Специалист" ожесточенно налаживали...
А почему? Ну я, к примеру, если собираю уже печатную плату, 100% контролирую все микросхемы,
и если даже кажется, что что-то не так, лучше впаяю другую.
Опять же - я никогда не впаиваю все микросхемы сразу, а действую так: впаял - проверил, так ли
работает, как ожидалось?

Иначе получится - Shaos пишет, что у него завелось без отладки. А у топикстартера может случиться
ус на плате, дохлая микросхема, непропай, сопля меж дорожками и т.п.
А в итоге будет выглядеть, что мы тут что-то не то насоветовали, обманули походя... 8)

_________________
iLavr


05 Feb 2023 07:46
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 21376
Location: Silicon Valley
Reply with quote
fifan wrote:
Ещё мы бы Амигу посоветовали для полной картины.

Кстати да - я слышал есть новоделы амиговские :mrgreen:

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


05 Feb 2023 13:42
Profile WWW
Senior

Joined: 31 Mar 2012 16:50
Posts: 152
Location: 93.73.80.128
Reply with quote
fifan wrote:
... особенно bigral увело в сторону. Ещё мы бы Амигу посоветовали для полной картины...


интересно куда я ушел?? наоборот я все свел к простейшему компу, msx ext доказал данное утверждение, собрать комп на миниплатках в стиле rc2014... попробуй такое с zx, specialist... уже хотели и ничего не получили

по простой причине, там 90% схемы - видеоконтроллер (очень сложный модуль по своей натуре)

амига!... га га га га какая амига, там 90% custom чипы которые unobtainable

z80, v9958, ay-3-8910, i8255, Ricoh RP-5C01 - вот и весь msx, чипы на aliexpress плата на jlbpcb, можно и накруткой... можно и попроще чем msx2+ шото налепить, например то что в proteus нарисованно - msx1 + sd


Last edited by bigral on 13 Mar 2023 14:10, edited 1 time in total.



13 Mar 2023 14:04
Profile
Senior

Joined: 31 Mar 2012 16:50
Posts: 152
Location: 93.73.80.128
Reply with quote
Lavr wrote:
У меня, к примеру, "Специалист" завёлся без наладки, но на форуме полно примеров, когда
люди этот же "Специалист" ожесточенно налаживали...


то что он "завелся" не значит что стало понятно как он работает, дофига народу клепает и ремонтирует zx а обьяснить как схема работает не смогут, дело в том что видеоконтроллер чтоб понять надо намного больше знать чем для того чтоб склепать простой комп io<->cpu<->mem


13 Mar 2023 14:09
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
bigral wrote:
попробуй такое с zx, specialist... уже хотели и ничего не получили
...
по простой причине, там 90% схемы - видеоконтроллер (очень сложный модуль по своей натуре)

Насчёт zx - можно согласиться, по поводу specialist - это ерунда полная :-?

Вы, похоже, не видели, но была на форуме лично моя ссылка, как один человек удачно разделил
именно "Специалист" на отдельные модули и собрал на разъёмах типа шины S100.
При этом появилась возможность заменит модуль процессора на z80, заменить модуль памяти и т.п.

Я когда смотрю на схему galaksia, то вижу, что счётчиков напихали столько же, сколько и в "Специалисте".
Причём счётчики более дефицитные. А вот качества "Специалиста" не достигли. :(

В синхрогенераторе "Специалиста" ничего сложного нет - всё очень прозрачно и работает без привязки
к процессору, чего про другие схемы не скажешь...

_________________
iLavr


17 Mar 2023 05:37
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
bigral wrote:
Lavr wrote:
У меня, к примеру, "Специалист" завёлся без наладки, но на форуме полно примеров, когда
люди этот же "Специалист" ожесточенно налаживали...

то что он "завелся" не значит что стало понятно как он работает, ...

Возможно, это вам не стало понятно, но я сначала по схеме нарисовал на тетрадных листочках
в клеточку всю диаграмму синхрогенератора и отчётливо увидел, что он делает и что осциллографом
ожидать в конкретных точках.
Так что не надо делать таких некорректных обобщений... :-?

_________________
iLavr


17 Mar 2023 05:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
я сначала по схеме нарисовал на тетрадных листочках
в клеточку всю диаграмму синхрогенератора и отчётливо увидел,
что он делает и что осциллографом ожидать в конкретных точках.

Более того, я сканы диаграмм синхрогенератора выложил на этом форуме,
чтобы, кроме меня, и другим было понятно!
С этой же целью и в то же время я и всю схему "Специалиста" собрался перерисовать
так, чтобы это было любому понятно на взгляд!

 СИНХРОГЕНЕРАТОР SP_580
Attachment:
SP_580.png
SP_580.png [ 17.16 KiB | Viewed 1030 times ]

И не моя вина, что один посетитель, которого за глаза мы называем "Железный Дровосек",
в порыве странного приступа угробил многое в ветке "Специалист"... :(

Но то, что синхрогенератор "Специалиста" прост и из моей схемы очевидно. :wink:

_________________
iLavr


17 Mar 2023 07:30
Profile
Maniac

Joined: 10 Aug 2022 07:27
Posts: 232
Reply with quote
bigral wrote:
то что он "завелся" не значит что стало понятно как он работает, дофига народу клепает и ремонтирует zx а обьяснить как схема работает не смогут, дело в том что видеоконтроллер чтоб понять надо намного больше знать чем для того чтоб склепать простой комп io<->cpu<->mem

Вот только зачем знать как работает схема? Работает и хорошо. Ты знаешь как с ней взаимодействовать, как писать под неё софт, а что ещё? Да, если не работает, тогда надо разбираться. Или же, если хочешь модифицировать, улучшать, применять в своих конструкциях.
Конечно, всегда лучше, если разберёшься в деталях. С другой стороны, а зачем углубляться? Всегда ли мы и во всём должны глубоко разбираться? А время, а лень, а не интересно? Да и надо ли? Просто находишься на определённом уровне иерархии и всё. А когда необходимо, тогда спускаешь вниз.
И с ремонтом аналогично. Сам, часто не хочу разбираться в деталях. Заработало - хорошо, нет - тогда уже начинаю разбираться. Важно что ставить во главу угла. Очень часто время дороже всего. Ну и конечно, кому что нравится.)


17 Mar 2023 07:52
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Mondx wrote:
Вот только зачем знать как работает схема? Работает и хорошо.

Мне думается, что дама, открыв этот топик, преследовала цель, чтобы ребенок разобрался, как работает схема... :wink:
Ибо, с её же слов, он уже не одно устройство сделал по принципу:"Работает и хорошо." :lol:

_________________
iLavr


17 Mar 2023 08:10
Profile
Maniac

Joined: 10 Aug 2022 07:27
Posts: 232
Reply with quote
Ребёнок разобрался в схемотехнике дисплея? Да ладно!)


17 Mar 2023 09:15
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Mondx wrote:
Ребёнок разобрался в схемотехнике дисплея? Да ладно!)

Да там он более серьёзные вещи делал, посмотрите сами назад по ветке, искать не охота...
Я уже писал тут, что может и ребёнок - не такой уж и "ребёнок", как кажется по сабжу.

_________________
iLavr


17 Mar 2023 09:43
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
bigral wrote:
попробуй такое с zx, specialist... уже хотели и ничего не получили
...
по простой причине, там 90% схемы - видеоконтроллер (очень сложный модуль по своей натуре)
Насчёт zx - можно согласиться, ...

Хотя и тут не с чем соглашаться, давным давно люди, которым было интересно это, а не обладание zx
в качестве игровой приставки, все сигналы видеоконтроллера, также, как и я, разрисовали:
Attachment:
LeningradScreenTimings.gif
LeningradScreenTimings.gif [ 21.44 KiB | Viewed 995 times ]

_________________
iLavr


17 Mar 2023 10:26
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 150 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.