nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 24 May 2020 20:34



Reply to topic  [ 51 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
УГО троичных элементов 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
А где в ней соединение выхода Q со входом В как в "схеме уровнем выше" ?
Image

_________________
iLavr


13 Dec 2017 08:14
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
в ведущей защёлке у меня Q соединяется с B когда CLK=1, а во всех остальных случаях хранит.
У ведомой наоборот, Q соединяется с A когда CLK=-1, и хранит старое значение при CLK=0 или CLK=1.

Похоже, что на 1-й и 2-й защелках на этом рисунке:
Image
следует по разному обозначить CLK, иначе логически не соответствует тексту, который я процитировал.
Может быть CLK и \CLK?

_________________
iLavr


13 Dec 2017 08:21
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Тогда обе защелки при одном и том же уровне CLK прозрачны?
Какой-же это тогда ведущий-ведомый (master-slave) ? :roll:

_________________
iLavr


13 Dec 2017 08:32
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Левая прозрачна при CLK=1, правая прозрачна при CLK=-1. Вы схему посмотрите, пожалуйста.

ВЕРНО! Вот это как раз и не видно из этой схемы!
Image
Вот как раз об этом я и говорю!

_________________
iLavr


13 Dec 2017 08:39
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Объясняю: если на принципиальных схемах защелка прозрачна по уровню "1" - на обозначении ставят "С".
Если защелка прозрачна по уровню "-1" на схеме рисуют "" - или знак С инверсного уровня.
Иначе это не только мне не видно, это не видно любому человеку, читающему схему.

Цитирую:
Ведущая защелка "прозрачна только когда CLK=1", ведомая защелка "прозрачна только когда CLK=-1."
Из следующей схемы это никак и никому не видно:
Image

_________________
iLavr


13 Dec 2017 08:53
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Даташит микросхемы не переписывается под каждый вариант её включения. У меня есть две абсолютно одинаковые железки. С одинаковой распиновкой и логикой работы. "Прозрачность" находится уровнем выше и прекрасно видна из проводов, которые воткнуты вокруг "микросхемы".

Нет, дорогой, язык принципиальных схем международный, и обозначения на них должны быть понятны
из схемы без даташитов и лишних слов.
Если сказано, что "Ведущая защелка "прозрачна только когда CLK=1", ведомая защелка "прозрачна только когда CLK=-1.",
то это должно быть отражено на схеме без лишних слов.
Иначе схема читается неверно, что, собственно, и случилось.

Даташит не переписывается, но на схеме сделан триггер из микросхемы. Значит должны быть характерные обозначения.

А то получается, что смысла схемы достигли после страницы ненужных разговоров:
"Ведущая защелка "прозрачна только когда CLK=1", ведомая защелка "прозрачна только когда CLK=-1.",

_________________
iLavr


13 Dec 2017 09:09
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Вы красный и фиолетовый провода на схеме видите? Нарисованы ли они согласно "международному языку принципиальных схем"?

Нет - это Ваша самодеятельность. Согласно "международному языку принципиальных схем"
красный и фиолетовый как-то не употребляют.

Вопрос: С на master latch и С на slave latch одинаковы по активному уровню?

P.S. Хотя если я вас "утомил", я могу вас и послать.. в конкретном направлении.. почитать про УГО на принципиальных схемах.. :-?

_________________
iLavr


13 Dec 2017 09:24
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Lavr wrote:
я могу вас и послать..
Вы слишком часто мне хамите. Не пойдёт.
Вы тоже нечасто следите за речью, но я не делаю вам (и всем другим) похожих замечаний.
Если хотите взаимной вежливости, то вот эта реплика не была её образцом:
haqreu wrote:
...вы меня утомили, честное слово...


А послать вас почитать про УГО на принципиальных схемах следовало бы, ибо его смысл от вас ускользает.

Привожу пример:
вот есть элемент "И-НЕ" всем известный, у него есть даташит, схема его не изменяется.
Attachment:
Nand.gif
Nand.gif [ 1.46 KiB | Viewed 4769 times ]

Но когда на схеме надо подчеркнуть, что этот элемент "И-НЕ" выполняет роль "ИЛИ" для
инверсных сигналов, его незазорно нарисовать вот так:
Attachment:
Nand2.gif
Nand2.gif [ 1.47 KiB | Viewed 4769 times ]

См. пример: http://www.nedopc.org/forum/download/file.php?id=2709
И что - изменился даташит 7400 или принципиальная схема?

_________________
iLavr


13 Dec 2017 09:51
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
Lavr wrote:
Привожу пример:
Пример не катит. В двоичной логике только 2 сигнала.

Вот аккуратнее в выражениях если все так хотите вежливости.
AlexanderZh wrote:
Если в троичной схемотехнике подходить с этой же стороны, то куда девать 0? Можно же и на него некое "действие" повесить.

И включайте голову прежде чем "не катит"...
В троичной логике "0" не инвертируется.

_________________
iLavr


13 Dec 2017 11:16
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Lavr wrote:
И включайте голову прежде чем "не катит"...
Слушайте, прекращайте хамить.
Я и Вас к этому призываю и всех остальных - тоже.
Я терминов типа "не катит" не употребляю - они мне непонятны и бездоказательны.
haqreu wrote:
Вы сами привели пример с ведущей и ведомой защёлкой:
Image
Они абсолютно одинаковы. Почему вы хотите, чтобы на моей схеме я начал рисовать фальшиво-разные защёлки?

Да - эти защелки совершенно одинаковы. Они управляются одинаковым уровнем.
Поэтому между ними есть инвертор.

Вы мне сами однозначно сказали:
"Ведущая защелка "прозрачна только когда CLK=1", ведомая защелка "прозрачна только когда CLK=-1."
значит Ваши защелки по управляющему уровню не одинаковы. Или это вежливее объяснять в выражениях типа "не катит"?

_________________
iLavr


13 Dec 2017 11:38
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Прочитайте, пожалуйста, внимательно нижеследующий текст:
1) Троичная защёлка с запоминанием по уровню "прозрачна" по входу A, если у неё на входе С=-1. Она же прозрачна по входу B, если у неё на входе C=1.

Я уже сказал ранее, что это слова, никак не отраженные на принципиальной схеме.
Согласно этой схеме:
Image
обе защелки управляются активным С = 1. Почему я и задал свой вопрос.
Защелки нарисованы в соответствии со словами - управляющие сигналы С - нет.

_________________
iLavr


13 Dec 2017 11:56
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
AlexanderZh wrote:
Можно я? Спасибо.

Тут немножко другой человек, если что, вмешался...

Это не мешает другому человеку быть вежливым и изъясняться в корректных терминах.

_________________
iLavr


13 Dec 2017 11:58
Profile
Maniac

Joined: 10 Mar 2017 06:30
Posts: 321
Reply with quote
Нарсиуйте вашу схему, без этого дальше говорить бессмысленно.


13 Dec 2017 11:59
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Вы не прочитали мой текст, я сдаюсь.

Как раз внимательно прочитал и Вас же процитировал.
Вот что Вы никак не изволите понять мой текст даже с картинками - это удручает.

Ну если 2 элемента, с Ваших же слов прозрачны по разным уровням сигнала при переключении
выхода Q c A на В - это как-то должно отразиться на схеме или нет?

_________________
iLavr


13 Dec 2017 12:04
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Нарсиуйте вашу схему, без этого дальше говорить бессмысленно.

Когда я рисую свои схемы - мне никто и не задает ненужных вопросов.

Я весь этот топик пытаюсь понимать Вас со слов, и объясняю понятно словами даже с картинками:
Attachment:
flip2.gif
flip2.gif [ 15.11 KiB | Viewed 4757 times ]

А как это сделать - на ваше усмотрение.

_________________
iLavr


13 Dec 2017 12:12
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 51 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.