nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Jul 2018 11:46



Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
МЭВМ "Сетунь" цифровые элементы на ферритах 
Author Message
Novelist
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 39
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Всем привет из Питера! Увлёкся цифровой археологией. Хочется воссоздать и повторить цифровые блоки троичного компьютера. Есть ли у вас ссылки на литературу и материалы по архитектуре компьютера? Кто-нибудь макетировал магнитные усилители на ферритовых кольцах?

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)


19 Apr 2018 01:32
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16710
Location: Colorado
Reply with quote
Мы тут на CMOS-переключателях остановились - всё остальное непрактично

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


19 Apr 2018 07:01
Profile WWW
Novelist
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 39
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Занялся цифровой археологией и воссозданием МЦВМ «Сетунь» на ферритовых кольцах. Собираю всю доступную информацию.

Купил ферритовые кольца для памяти с прямоугольным гистерезисом. К сожалению параметры не подходят и основной цифровой элемент машины «Сетунь» на магнитном усилителем не заработал. Сейчас трудно найти необходимые ферриты. Тем более при изготовлении в 1957 году очень тщательно отбирали эти кольца.

Собираюсь создать группу по поддержки и воссозданию «Сетунь» троичного компьютера в «железе».

Найти программное обеспечение и использовать как математическое обеспечение для МЦВМ «Сетунь».

Буду очень благодарен за "живые ссылки" на документы по "Cетунь".

Мне хочется синтезировать пороговые цифровые элементы на основе импульсных трансформаторов и микроконтроллере (с возможностью сделать заказные микросхемы). Н.П Брусенцов писал о базовых цифровых элементах, из которых и была собрана "Сетунь".

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)


20 Apr 2018 01:29
Profile WWW
Novelist
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 39
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
ПАТЕНТЫ ПО ТРОИЧНЫМ УСТРОЙСТВАМ

2 декабря 2015 года, в канун годовщины со дня смерти Николая Петровича Брусенцова, получил от Сергея Петровича Маслова письмо, выдержку из которого привожу ниже (с разрешения автора, разумеется).

………………………………………………………………………..

Посмотрел на сайте 60+ про Н.П.Брусенцова и подумал, что Вам может показаться интересной информация о возможных перспективах троичной цифровой техники.

Ваш покорный слуга не опустил руки и с упорством, достойным лучшего применения, продолжает “копать” в эту сторону.

Свидетельством тому полученные за последние годы Патенты РФ, обложки которых я посылаю.

D-триггер
ПЭТЛ
Т-Триггер
УТС
ТРРС

По ряду причин Патенты получаю на свое имя, но потом передаю права на их использование МГУ. Подробности в файле Обоснование-2

1. http://www.kaufmanict.fi/vk/Maslov_S_P/Why_Maslov.pdf

2. Интервью С.П .Маслова

https://youtu.be/G42H4dR8S-Q

Разработчик троичной техники С.П.Маслов рассказывает о создании ЭВМ Сетунь и Н.П.Брусенцове. Николай Петрович Брусенцов, пионер советской компьютерной техники, возглавлял лабораторию троичной информатики факультета ВМК МГУ им Ломоносова. В лаборатории были разработаны мини-ЭВМ "Сетунь" (1958) и 'Сетунь-70" (1970), имевшие уникальную троичную логику.


Attachments:
IMG_4533_mini.PNG
IMG_4533_mini.PNG [ 91.22 KiB | Viewed 894 times ]
IMG_4534_mini.PNG
IMG_4534_mini.PNG [ 121.9 KiB | Viewed 894 times ]

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)
20 Apr 2018 11:45
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16710
Location: Colorado
Reply with quote
Давайте про патенты на троичность тут не будем - наша позиция, что мы не обращаем на них внимания ибо чревато...

P.S. Поправил линк на ютюб-видео, чтобы можно было смотреть прямо отсюда

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


22 Apr 2018 00:01
Profile WWW
Novelist
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 39
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Shaos wrote:
Давайте про патенты на троичность тут не будем - наша позиция, что мы не обращаем на них внимания ибо чревато...


Почему же не указывать патенты? Во-первых, я строго и законно использую авторскому право на реализацию цифрового элемента. Во-вторых, это уважение к авторам.

Всё что сделано последователями проекта "Сетунь" - это результат публикаций истории, архитектуры троичного компьютера и реализации троичного цифрового элемента на ферритах с прямоугольной петлей гистерезиса.

Увы, пока мне не доступны ферриты марки, которые использовали авторы компьютера "Сетунь". Технологию изготовления удалось полностью восстановить. Могу выполнить изготовление троичного цифрового элемента на 2-х или 4-х ферритах и построить троичный элемент запрета, сумматор, регистр сдвига. Обязательно сделаю эти элементы в качестве обучающего макета!

Возможно придётся отказаться от ферритов и вернуться к пермаллою, который будет работать на меньшей частоте опроса ферритовых ячеек.

Замену классического цифрового элемента на ферритах удалось синтезировать. Это импульсные трансформаторы и микроконтроллер с портами, которые умеют фиксировать фронты и формировать флаги состояния для моделирования магнитного усилителя на ферритах.

Сам микроконтроллер будет реализовать модель ферритового кольца в качестве порогового элемента магнитного пока. Важно, что в качестве импульсного трансформатора можно использовать обычные ферритовые материалы.
Code:
Input   s1           
o----~~~~~----o
 ---------    Tr1
 o--~~~~~---o

+-----------------+
|     MCU       |
+-----------------+

 o--~~~~~--o
 ---------   Tr2
 o----~~~~~----o
Output s2


Такая схема позволит комбинировать входные и выходные обмотки импульсных трансформаторов точно как базового цифрового элемента МВЦМ "Сетунь".


Attachments:
IMG_ELEM.png
IMG_ELEM.png [ 73.36 KiB | Viewed 833 times ]

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)
23 Apr 2018 03:31
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16710
Location: Colorado
Reply with quote
Просроченные патенты - пожалуй можно, но всё ещё активные - лучше не упоминать...

P.S. Если вы не заметили - люди патентуют одно и тоже по многу раз (точнее патентные ведомства разных стран рады выдавать новые патенты на то, что уже много раз изобретено в прошлом - лишь бы бабки платили), так что если вы что-то делаете, то скорее всего уже нарушаете чей-то патент - и если автор одной из вариаций на тему решит вас засудить, то наказание в случае если вы знали о существовании патента будет в 3 раза больше, нежели в случае когда вы о его существовании ведать не ведали...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


23 Apr 2018 08:12
Profile WWW
Novelist
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 39
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Shaos wrote:
Просроченные патенты - пожалуй можно, но всё ещё активные - лучше не упоминать...

P.S. Если вы не заметили - люди патентуют одно и тоже по многу раз ...


Есть ли где в темах подробное обсуждение использование патентов?

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)


23 Apr 2018 13:35
Profile WWW
Novelist
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 39
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
1956 г., г. Москва, Московский университет,

"...
По окончании в 1952 году радиотехнического факультета МЭИ «по распределению» мне довелось работать в СКБ МГУ, призванном обеспечивать техническое оснащение учебного процесса и научных исследований в университете. В действительности пришлось заниматься разработкой испытательной аппаратуры по заказу Института машиноведения АН СССР.

Но как-то осенью 1954 года М.А. Карцев, с которым мы учились на первом курсе радиофака (после первого курса он оказался не на втором, а на третьем), показал мне электронную вычислительную машину М-2, разработанную возглавляемой им группой молодых инженеров, преимущественно выпускников нашего РТФ, в лаборатории И.С. Брука.

Предполагалось, что создаваемый образец машины по договоренности с заведующим кафедрой вычислительной математики мехмата МГУ академиком С.Л.Соболевым, будет передан в университет. Сергей Львович придаёт этому исключительную важность — для размещения машины отдана занимаемая кафедрой комната 1313 в главном здании университета на Ленинских горах. Было ясно, что это то дело, в котором нельзя не принять участия, и я пришёл к Сергею Львовичу в 1313.

По его просьбе меня и двух других инженеров СКБ МГУ — В.П. Кузнецову и Ю.Н. Мельника — откомандировали на мехмат с заданием участвовать в отладке и последующем перебазировании машины М-2. Для нас это было вхождением в новую, тогда только нарождавшуюся область техники — цифровую электронику. Но оказавшись в дружном коллективе «однокашников», уже освоивших принципы дискретного управления и двоичную арифметику, причём в хорошо упорядоченной бруково-карцевской трактовке, и получив неограниченную возможность практического освоения предмета, мы вскоре из новичков превратились во вполне квалифицированных по тем временам цифровиков. Машина, устойчиво функционировавшая в круглосуточном режиме, интенсивно использовалась, в частности сотрудниками мехмата МГУ, для отладки программ и решения разнообразных задач.

Однако осенью 1955 года выяснилось, что М-2 университету передана не будет, и мы, к тому времени уже сотрудники формируемого на мехмате вычислительного центра, оказались как бы не у дел. «Может, оно и к лучшему, — с неизменным оптимизмом сказал Сергей Львович, — создадим свою малую машину для университетов и исследовательских лабораторий, недорогую, надёжную, простую в освоении и использовании».

Было ясно, что задуманная машина не может быть электронно-ламповой, но полупроводниковых элементов — не то чтобы транзисторов, даже диодов — тогда ещё практически не было; использование в М-2 трофейных купроксных диодов справедливо расценивалось как существенный технический прогресс.

Реальную альтернативу представляли собой популярные в то время электромагнитные (феррит-диодные) элементы. В руководимой Л.И. Гутенмахером лаборатории электромоделирования на элементах этого типа разрабатывалась вычислительная машина ЛЭМ-1, и Сергей Львович договорился о предоставлении мне возможности в качестве стажера ознакомиться с имеющимся опытом и результатами проводимой там работы.

РНа первом же заседании организованного по предложению Сергея Львовича семинара для обсуждения связанных с созданием машины принципиальных и технических вопросов 7 января 1956 года состоялся мой доклад о феррито-диодных цифровых элементах лаборатории электро-моделирования и о возможности разработать на основе их элементы, позволяющие построить троичную вычислительную машину. Семинар с интересом воспринял это экстравагантное предложение, и в результате всестороннего обсуждения было решено создавать машину на магнитных элементах, причём в качестве альтернативы предпринять разработку троичного варианта.
..." [3]

1. Дейнеко В.Н. Макурин П.С. Чернобай В.В., Феррит-диодные трехактные элементы автоматики и вычислительной техники. // [Текст] .- Москва, Ленинград .- Издательство Энергия .- 1966 г. - 96 стр., с чертеж.

2.
Боярченков М. А. , А. В. Шинянский, Магнитные усилители. // [Текст] .- Москва, Ленинград .- изд. Государственное энергетическое издание .- 1960 г. - 58 стр. - с чертеж.

3. Брусенцов Н.П., Из истории создания цифровых машин в МГУ. // [Электронный ресурс] .- http://www.computer-museum.ru/histussr/setun_hist.htm


Attachments:
File comment: Феррит-диодные трехактные элементы автоматики и вычислительной техники.
Логика запретов_mini.png
Логика запретов_mini.png [ 64.7 KiB | Viewed 801 times ]
File comment: Москва, 1956, Московский университет.
tat05_mini.jpg
tat05_mini.jpg [ 31.59 KiB | Viewed 801 times ]

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)
23 Apr 2018 13:38
Profile WWW
Novelist
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 39
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
ТРОИЧНЫЙ КОМПЬЮТЕР - КАКОЙ ВОСТОРГ!

Удалось в интернете найти копию книги "Малая цифровая вычислительная машина "Сетунь" [1]. Разглядывая печати немецкой библиотеки, обнаружил на карточке читателя три записи. В 1968 году книга поступила в фонд библиотеки. В 1970 году брал читатель. В 2013 году добрый человек отсканировал книгу и положил в интернет.

Прежде чем продолжать "цифровую археологию" обратимся к истории памяти компьютеров.

ВЛАСТЕЛИНЫ КОЛЕЦ

Память на ферритовых кольцах (megnetic core memory) была разработана в 50-х прошлого века. Двочный бит информации удалось записать и прочитать на ферритовый тор весом около 900 грамм! Автору долго не удавлось подобрать характеристики феррита с особой характеристикой гистерезиса. Необходимо было добиться прямоугольной петлю гистерезиса. Т.е. перемагниченного магнитика. Пропуская ток вокруг ферритового кольца, необходимо было нагничивать то в одном, то в другом направлении. К середине пятидесятых годов крошечные ферритовые кольца были доступны для разработчиков больших вычислительных систем.

В троичной малой вычислительной машине "Сетунь" была разработана оперативная троичная память, которая состояла из 162 коротких слов ( 9 тритов ). Всего понадобилось для изготовления хранения тритов 162 x 9 x 2 = 2916 ферритовых кольца.

Мне удалось приобрести ферритовые кольца размером 2x1x0.6 мм (марка феррита 2ВТ) и провести Лабораторную работу №1 по теме "Ферритовое кольцо. Запись и чтение бита информации". Позднее предоставлю подробный отчёт.

В книге "Малая цифровая вычислительная машина "Сетунь" авторы любезно опубликовали схему и описание работы троичной оперативной памяти. В Лабораторной работе №2 обязательно повторю вариант записи и чтения трита в два ферритовых кольца.

1. Брусенцов Н.П., Маслов С.П., Розин В.П., Тишулина A.M. Малая цифровая вычислительная машина "Сетунь". // [Текст] .- Москва.- Изд-во МГУ.- 1965. - 136 стр. - с прил. - чертеж. - тираж 5000 экз. - цена 50 коп.


Attachments:
File comment: Ферритовая память. Хранение тритов в компьютере "Сетунь".
Fig24_mini.png
Fig24_mini.png [ 71.95 KiB | Viewed 753 times ]
File comment: Намагниченность в ферритовом кольце для хранения бита информации.
464_megnatic core memory.png
464_megnatic core memory.png [ 15.46 KiB | Viewed 753 times ]

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)
26 Apr 2018 11:07
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Есть ли у вас ссылки на литературу и материалы по архитектуре компьютера?

Есть такие материалы, а Вы их на форуме не нашли?

askfind wrote:
Кто-нибудь макетировал магнитные усилители на ферритовых кольцах?

А Вы сами макетировали что-нибуть на ферритовых кольцах?
Где-то был у нас материал - ячейку памяти макетировали....

_________________
iLavr


26 Apr 2018 11:16
Profile
Novelist
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 39
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Quote:
А Вы сами макетировали что-нибуть на ферритовых кольцах?


Подготовлю Лабораторную работу №1 "Ферритовая память. Запись и чтение бита информации". Планирую провести Лабораторную работу №2 "Ферритовая память. Запись и чтение трита информации".

Выполнил макет по публикации One Bit Ferrite Core Memory https://sites.google.com/site/wayneholder/one-bit-ferrite-core-memory Усилитель импульсов при чтении оказался неудачным. На осциллографе хорошо виден импульс чтения бита. В компьютере "Сетунь" нашёл реализацию чтения тритов из ферритов. Реализация профессиональная. Повторю и проверю.

Материалы по троичной МЦВМ "Сетунь" у меня собирается. Вдруг что пропустил.

Кстати, начал писать проект на языке С "Программная эмуляция ферритовых цифровых элементов "Сетунь" с целью из программных кубиков, цифровых элементов, реализовать на микроконтроллерах физический прототип "Сетунь" с меньшим количеством ферритовых колец.

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)


Last edited by askfind on 26 Apr 2018 11:34, edited 1 time in total.



26 Apr 2018 11:31
Profile WWW
Maniac

Joined: 10 Mar 2017 06:30
Posts: 274
Reply with quote
У меня уже год как лежат ферритовые кольца, никак найду времени ими заняться. Может, глядя на вас, тоже замотивируюсь :)


26 Apr 2018 11:32
Profile
Novelist
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 39
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
haqreu wrote:
Может, глядя на вас, тоже замотивируюсь :)


Конечно! Присоединяйтесь к группе воссоздания аппаратной реализации "Сетунь".

У меня даже план подключить устройство ввода фотосчитыватель FS1501 и устройство вывода на перфоленту ПЛ-80. На аукционе уже купил. Но это шоу будет ещё не скоро. :)


Attachments:
File comment: Устройство вывода данных ПЛ-80 на бумажную ленту.
pc80_mini.jpeg
pc80_mini.jpeg [ 6.89 KiB | Viewed 750 times ]

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)
26 Apr 2018 11:43
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
...реализовать на микроконтроллерах физический прототип "Сетунь" с меньшим количеством ферритовых колец.

На микроконтроллерах? :roll: А на каких, если не секрет?
Как-то так, что, пожалуй, один микроконтроллер заменит всю "Сетунь" а на микроконтроллерах
и "с меньшим количеством ферритовых колец" - поясните?

_________________
iLavr


26 Apr 2018 12:04
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 36 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.