nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 01 Mar 2021 22:40



Reply to topic  [ 176 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Next
Трёхпроводная троичка 
Author Message
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 512
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
AndrejKulikov wrote:
Именно поэтому троичные системы быстрее двоичной.

Именно поэтому 16-ти битный процессор быстрее 8-битного, а 32-х битный еще быстрее, а 64-битный... ну и так далее. Это очевидная весч. Но есть одно но - если пользовать сколькиугодно проводную троичность (кроме однопроводной) то никакого выигрыша по сравнению с двоичным кодом не получится (а по моему имхе будет даже проигрыш)


...проиграш будет в железе (громозкость которая на интегральном уровне создаст дополнительные проблемы: гонки, дополнительное тепловыделение)


20 Nov 2018 02:54
Profile
Banned

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
AndrejKulikov wrote:
Именно поэтому троичные системы быстрее двоичной.

Именно поэтому 16-ти битный процессор быстрее 8-битного, а 32-х битный еще быстрее, а 64-битный... ну и так далее. Это очевидная весч. ...

Вы путаете "ичность" и количество разрядов процессора. Соизмерение быстродействия сумматоров и АЛУ разной "ичности" подразумевает их приведение к соответствующим разрядностям.
Например, четверичный четырёхразрядный (четырёхквадритный) сумматор имеет длину в битах одинаковую с 16-ти битным двоичным сумматором, но складывает быстрее двоичного сумматора из-за большей "ичности". Двухразрядный (двухоктитный) восьмиричный сумматор, имеющий в длину те же 16-ть битов, из-за большей "ичности", складывает ещё быстрее, а одноразрядный (одногексадецитный) шестнадцатиричный сумматор, имеющий в длину те же 16-ть битов, из-за большей "ичности", складывет ещё быстрее.


Last edited by AndrejKulikov on 20 Nov 2018 11:29, edited 1 time in total.



20 Nov 2018 03:06
Profile
Banned

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
AndrejKulikov wrote:
Именно поэтому троичные системы быстрее двоичной.

Именно поэтому 16-ти битный процессор быстрее 8-битного, а 32-х битный еще быстрее, а 64-битный... ну и так далее. Это очевидная весч. Но есть одно но - если пользовать сколькиугодно проводную троичность (кроме однопроводной) то никакого выигрыша по сравнению с двоичным кодом не получится (а по моему имхе будет даже проигрыш)

Троичная трёхбитная ("трёхпроводная") физическая система и троичная двухбитная ("двухпроводная") физическая система быстрее и двоичной физической системы и троичной "однопроводной" (трёхуровневой) физической системы, о чём и написано в исследовании Быстродействие физических систем передачи данных.
Кроме физического уровня, троичные системы быстрее двоичной системы и на логическом уровне из-за большей "ичности", вот только в трёхуровневой ("однопроводной"), при переходах из -1 в +1 и из +1 в -1, всегда будет фиксироваться состояние "0", что приведёт к ложным срабатываниям в следующих логических элементах схем.
Но, из-за большей "ичности", четверичная система быстрее и двоичной и троичной.


Last edited by AndrejKulikov on 23 Nov 2018 10:29, edited 4 times in total.



20 Nov 2018 03:32
Profile
Banned

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
AlexanderZh wrote:
AndrejKulikov wrote:
Именно поэтому троичные системы быстрее двоичной.

Именно поэтому 16-ти битный процессор быстрее 8-битного, а 32-х битный еще быстрее, а 64-битный... ну и так далее. Это очевидная весч. Но есть одно но - если пользовать сколькиугодно проводную троичность (кроме однопроводной) то никакого выигрыша по сравнению с двоичным кодом не получится (а по моему имхе будет даже проигрыш)


...проиграш будет в железе (громозкость которая на интегральном уровне создаст дополнительные проблемы: гонки, дополнительное тепловыделение)

Аппаратные затраты в сумматоре Когге-Стоуна больше, чем в сумматоре Штибица, т.е. он более "громоздкий", соответственно и больше тепловыделение, но, из-за большего быстродействия, сумматор Когге-Стоуна стал де факто промышленным стандартом и именно он, а не сумматор Штибица, находится внутри процессора и вашего компьютера.


Last edited by AndrejKulikov on 23 Nov 2018 10:31, edited 2 times in total.



20 Nov 2018 03:39
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 17:21
Posts: 599
Location: РФ
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
.. всегда* детектируется состояние "0", что приведёт к ложным срабатываниям** в последующих элементах схем ...
Да ну !
Прям "всегда"* ?
А мы то необразованные и не знали ...

И ложные срабатывания** - тоже обязательные ?

( а, ну да, ведь у некоторых любителей "единственно верных" теорий Z-сосотяние именуется чуть ли не "четверичностью" и в него(по ентим "тоериям") переход из "0" ну никак не возможен .. реальные м.о.п.-у.п.т.-ключи отдыхают в сторонке )

Ай яй яй .. что ж теперь делать, ведь отныне все тримуксы не могут работать
( по "теории" ,согласно рисункам и моделям )

___ ___ ___
/-Просьба к хозяину : сии особо ценные новые теории перенести в отдельные, особо важные темы, где им и их авторам будет уделено соотв. внимание и почитание. -/

upd : Поелику просьба ^ выполнена, премного благодарим !

___ ___ ___

AndrejKulikov wrote:
.. и поместить "petrenko" в соответствующее место ..
Благодаря хозяину ответ "petrenko" уже помещён в самое соответствующее место - рядышком с Вами, в Вашу важную и особо почитаемую тему - "трёхпроводичку" . Аминь. :oidea:

И да вдохновит сие Вас писать важныя и душеполезныя изследования теоретической теории паки и паки .

И да почитают Ваши важныя сообщения разныя читатели. :oidea:


Last edited by petrenko on 20 Nov 2018 14:16, edited 1 time in total.



20 Nov 2018 06:11
Profile
Banned

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
petrenko wrote:
AndrejKulikov wrote:
.. всегда* детектируется состояние "0", что приведёт к ложным срабатываниям** в последующих элементах схем ...
Да ну !
Прям "всегда"* ?
А мы то необразованные и не знали ...

И ложные срабатывания** - тоже обязательные ?

( а, ну да, ведь у некоторых любителей "единственно верных" теорий Z-сосотяние именуется чуть ли не "четверичностью" и в него(по ентим "тоериям") переход из "0" ну никак не возможен .. реальные м.о.п.-у.п.т.-ключи отдыхают в сторонке )

Ай яй яй .. что ж теперь делать, ведь отныне все тримуксы не могут работать
( по "теории" ,согласно рисункам и моделям )


Просьба к хозяину : сии особо ценные новые теории перенести в отдельные, особо важные темы, где им и их авторам будет уделено соотв. внимание и почитание.

Читателям:
По модели троичного трёхуровневого ("однопроводного") логического элемента псевдоинвертора Лукасевича (InvL, NOTL, FT1N5) (загрузить онлайн HTML5-версию симулятора Circuit Simulator с моделью) каждый читатель может убедиться, что при переключениях из -1 в +1 и из +1 в -1 на одной трети времени переключения всегда детектируется состояние "0", что приведёт к ложным срабатываниям в последующих элементах схем, о чём и написано в топике
Трёхуровневый ("однопроводный") псевдоинвертор Лукасевича, и поместить "petrenko" в соответствующее место.


20 Nov 2018 10:40
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 19453
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Чтобы ложных срабатываний небыло надо мозги применить и какую-никакую синхронизацию с тактирующими сигналами, как у всех больших дядей сделано в двоичных процессорах...

P.S. Молиться на трёхпроводичку можно только в этом топике - в другие места вашу галиматью не пишите пожалуйста

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


20 Nov 2018 10:48
Profile WWW
Banned

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Shaos wrote:
Чтобы ложных срабатываний небыло надо мозги применить и какую-никакую синхронизацию с тактирующими сигналами, как у всех больших дядей сделано в двоичных процессорах...

P.S. Молиться на трёхпроводичку можно только в этом топике - в другие места вашу галиматью не пишите пожалуйста

"Дядя", при "синхронизации с тактирующими сигналами" при переходах из -1 в +1 и из +1 в -1 будут фиксироваться всё те же нулевые состояния только синхронно с тактирующими сигналами.


23 Nov 2018 10:45
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 19453
Location: Silicon Valley
Reply with quote
предлагаю ознакомиться с моими наработками в этом форуме, где троичные схемы тактируются последовательностями NOPONOPONOP и всё замечательно определяется как надо, т.к. сигнал данных меняет своё состояние МЕЖДУ синхроимпульсами, а не вместе с ними...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


23 Nov 2018 10:52
Profile WWW
Banned

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Shaos wrote:
предлагаю ознакомиться с моими наработками в этом форуме, где троичные схемы тактируются последовательностями NOPONOPONOP и всё замечательно определяется как надо, т.к. сигнал данных меняет своё состояние МЕЖДУ синхроимпульсами, а не вместе с ними...

Attachment:
3LCTSynchro.JPG
3LCTSynchro.JPG [ 30.11 KiB | Viewed 1641 times ]

Читателям:
Как можно заметить на рисунке "... сигнал данных меняет своё состояние МЕЖДУ синхроимпульсами, а не вместе с ними...", что приводит к небольшой задержке всё тех же самых переключений с теми же самыми состояниями и с теми же самыми переходами через среднее (в данном случае нулевое) состояние и с теми же самыми ложными срабатываниями в последующих логических элементах схемы.


Last edited by AndrejKulikov on 07 Dec 2018 10:19, edited 2 times in total.



23 Nov 2018 11:44
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 512
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
Shaos wrote:
предлагаю ознакомиться с моими наработками в этом форуме, где троичные схемы тактируются последовательностями NOPONOPONOP и всё замечательно определяется как надо, т.к. сигнал данных меняет своё состояние МЕЖДУ синхроимпульсами, а не вместе с ними...

Attachment:
3LCTSynchro.JPG

Читателям:
Как можно заметить на рисунке "... сигнал данных меняет своё состояние МЕЖДУ синхроимпульсами, а не вместе с ними...", что приводит к небольшой задержке всё тех же самых переключений.


...я думаю что ни как, здесь нужно другое решение - когда логические уровни разместятся как треугольник и тогда синхронизация будет не нужна вовсе (при этом элемент будет иметь меньше компонентов).


23 Nov 2018 12:13
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 19453
Location: Silicon Valley
Reply with quote
естественно есть задержка до следующего строба - так работают синхронные схемы :)
а если мы уходим в асинхронщину, то на тебе гонки, глитчи и ложные срабатывания...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


23 Nov 2018 12:39
Profile WWW
Banned

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
...я думаю что ни как, здесь нужно другое решение - когда логические уровни разместятся как треугольник и тогда синхронизация будет не нужна вовсе (при этом элемент будет иметь меньше компонентов).

Логические состояния "размещаются как треугольник" в троичной трёхбитной ("трёхпроводной", 3B BCT) физической системе и в троичной двухбитной ("двухпроводной", 2B BCT) физической системе, при этом "синхронизация не нужна вовсе".
Attachment:
TernaryGraphs.JPG
TernaryGraphs.JPG [ 20.5 KiB | Viewed 1631 times ]


Last edited by AndrejKulikov on 23 Nov 2018 12:58, edited 1 time in total.



23 Nov 2018 12:49
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 512
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
...я думаю что ни как, здесь нужно другое решение - когда логические уровни разместятся как треугольник и тогда синхронизация будет не нужна вовсе (при этом элемент будет иметь меньше компонентов).

Логические состояния "размещаются как треугольник" в троичной трёхбитной ("трёхпроводной", 3B BCT) физической системе и в троичной двухбитной ("двухпроводной", 2B BCT) физической системе, при этом "синхронизация не нужна вовсе".


...нет, просто элемент должен быть троичным ключом или схемотехническим решением при помощи двух компонентов (например два транзистора - один как управляющий а другой информационный).


23 Nov 2018 12:55
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 512
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
Shaos wrote:
уходим в асинхронщину, то на тебе гонки

Shaos wrote:
ложные срабатывания

Это мне понятно, но как любителю в электронике можно подробней про
Shaos wrote:
глитчи

Гугля всё про арт и музыку. Имеются в виду импульсные помехи?


имел ввиду импульсную помеху... думаю так.


23 Nov 2018 13:00
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 176 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.