nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 03:58



Reply to topic  [ 851 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 57  Next
Украинская TernarySystem 
Author Message
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
AlexanderZh wrote:
TernarySystem wrote:
симметричная или сбалансированная и несимметричная или несбалансированная

Это уже чисто логический уровень. Физику можно делать -/0/+ или 0/½/1 - одно и тоже.

но код то несовместим... и какой тогда логический уровень? или вот пример две информационные шины на входе троичный код после декодера на одной шине только 0,1 а на второй только 0,2 а код 1,2 применяется для управления этими двумя шинами...
А вот тут нужно дать определение троичной системы - может система называться троичной А, В, С или -1, 0, 1?

Вы путаете три разных вида симметрии в троичных системах на трёх разных уровнях:
1. физическое устройство троичной системы (трёхуровневые с физически симметричными уровнями напряжений, трёхуровневые с физически несимметричными уровнями напряжений, двухбитные троичные и трёхбитные троичные),
2. кодирование трёх различных состояний в физическом устройстве троичной системы тремя различными знаками (с несимметричными знаками и с симметричными знаками) и
3. математическое устройство троичной системы счисления (математически несимметричная система счисления и математически симметричная система счисления).
Для различения первого и второго можно ознакомиться со статьёй Кодирование тритов.
Для различения первых двух от третьего можно ознакомиться со статьёй Троичная система счисления в Википедии.


Last edited by AndrejKulikov on 18 Aug 2018 01:49, edited 1 time in total.



17 Aug 2018 23:57
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
TernarySystem wrote:
но код то несовместим...

Смотря как совмещать. Вы всё время путаете логический ноль и физический. Если за ноль в троичке принять половину питания двоичной системы, то -1 это будет 0 в двоичке, соответственно 1 в двоичке будет +1 в троичке, ну а половина - 0 в троичке. Не важно, как это будет на логическом уровне уравновешенная/неуравновешенная. Для математики уравновешенная выглядит лучше (-1/0/+1), для отображения на дисплее лучше использовать неуравновешенную (черный/серый/белый).

Он не отличает физическое устройство троичной системы, способ кодирования трёх состояний в физической троичной системе и математическое устройство троичной системы.
При этом всё время путает физическую симметричность напряжений питания, симметричность знаков в системе кодирования тритов и математическую симметричность устройства троичной системы счисления.


18 Aug 2018 00:12
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
Многозначные элементы
Многозначные функции можно реализовать логическими схемами с двухзначными элементами
путем кодирования в двоичном структурном алфавите. Для непосредственной реализации многозначной функции требуются элементы с многими устойчивыми состояниями.
По аналогии с потенциальными двоичными элементами естественно представить многозначные элементы в виде некоторых схем, состояния которых различаются уровнями электрического напряжения или тока. Однако такие схемы были реализованы только для трех состояний, так как при увеличении числа уровней снижается их надежность...

В.П. Сигорский "Математический аппарат инженера"

Я ознакомился с Вашей AndrejKulikov статьёй Кодирование тритов и вот только непонятно стало причём здесь троичная цифровая техника и триты о которых Вы упоминаете в ней, может Сигорский В.П. Ах да он тоже писал свои труды после Н.П. Брусенцова - "Ну и Брусенцов был на полстолетия раньше вашего Бабича и у него это называлось "Симметричная Троичная Система Счисления" как повествует Shaos.


18 Aug 2018 12:55
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
Shaos wrote:
TernarySystem wrote:
Кроме них в компьютерах используют ряд специальных позиционных двоичных систем, в том числе:
- избыточную систему с основанием q и количеством символов больше q например, при q = 2 используют символы (1, 0, -1), такую систему называют также симметричной символьноразрядной, а не троичной!!!

Может некто Бабич так её и называет, а для всего остального мира это Balanced Ternary :)

P.S. Ну и Брусенцов был на полстолетия раньше вашего Бабича и у него это называлось "Симметричная Троичная Система Счисления"

P.P.S. Несимметричная троичность (0,1,2) - бессмысленна и бесполезна - не тратье на неё время...



P.P.S. Несимметричная троичность (0,1,2) - бессмысленна и бесполезна - не тратье на неё время...[/quote] - может подробней обоснуете, а то очень расплывчато как то?


18 Aug 2018 13:21
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
- избыточную систему с основанием q и количеством символов больше q например, при q = 2 используют символы (1, 0, -1), такую систему называют также симметричной символьноразрядной, а не троичной!!!

Всё время была "троичной симметричной системой" или Balanced Ternary и вдруг стала "избыточной двоичной системой, но с тремя символами (1, 0, -1), и стала называться также избыточной двоичной симметричной символьноразрядной системой, а не троичной!!!" вовсе.
Это он наверное Бабича начитался.


Attachments:
9259-23527-1-SM.pdf [556.29 KiB]
Downloaded 252 times
двоичная симметричная избыточная система.JPG
двоичная симметричная избыточная система.JPG [ 159.66 KiB | Viewed 4523 times ]
18 Aug 2018 14:13
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
...в избыточной двоичной симметричной системе счисления с цифрами {-1,0,1}. Жабин В. И., д-р. техн. наук Ковалев Н. А.

Ясно, понятно. Оказывается, по Жабину В. И. и д-р. техн. наук Ковалеву Н. А., 3 копейки - это не 3 копейки, а "избыточные 2 копейки с цифрой 3". Это извращение какое то.
А по нашему, по простому, 2 копейки - это 2 копейки, 3 копейки - это 3 копейки, если две цифры, то система счисления - двоичная, если три цифры, то система счисления - троичная, а что свыше этого - то от лукавого.


18 Aug 2018 20:56
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Многозначные элементы
...По аналогии с потенциальными двоичными элементами естественно представить многозначные элементы в виде некоторых схем, состояния которых различаются уровнями электрического напряжения или тока. ...
В.П. Сигорский "Математический аппарат инженера"

В.П. Сигорский пишет о представлении многозначных логических элементов многоуровневыми схемами и не пишет о не менее естественном представлении многозначных логических элементов многобитными ("многопроводными") схемами. Половинчатость (не полность) какая то.


18 Aug 2018 21:56
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
...в избыточной двоичной симметричной системе счисления с цифрами {-1,0,1}. Жабин В. И., д-р. техн. наук Ковалев Н. А.

Ясно, понятно. Оказывается, по Жабину В. И. и д-р. техн. наук Ковалеву Н. А., 3 копейки - это не 3 копейки, а "избыточные 2 копейки с цифрой 3". Это извращение какое то.
А по нашему, по простому, 2 копейки - это 2 копейки, 3 копейки - это 3 копейки, если две цифры, то система счисления - двоичная, если три цифры, то система счисления - троичная, а что свыше этого - то от лукавого.


...правильно Ваши 3 копейки - это 0, 1 и 2, что и соответствует базовому определению, что такое троичная система счисления... А по нашему, по простому Вы имеете две копейки на которых изображено 2+1?


Last edited by TernarySystem on 18 Aug 2018 23:54, edited 1 time in total.



18 Aug 2018 22:46
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
Многозначные элементы
...По аналогии с потенциальными двоичными элементами естественно представить многозначные элементы в виде некоторых схем, состояния которых различаются уровнями электрического напряжения или тока. ...
В.П. Сигорский "Математический аппарат инженера"

В.П. Сигорский пишет о представлении многозначных логических элементов многоуровневыми схемами и не пишет о не менее естественном представлении многозначных логических элементов многобитными ("многопроводными") схемами. Половинчатость (не полность) какая то.


...здесь Сигорский указывает на главный критерий - надежность.


18 Aug 2018 22:50
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Многозначные элементы
...По аналогии с потенциальными двоичными элементами естественно представить многозначные элементы в виде некоторых схем, состояния которых различаются уровнями электрического напряжения или тока. Однако такие схемы были реализованы только для трех состояний,...
"Математический аппарат инженера" Сигорского В.П.

Модель четверичного четырёхуровневого ("однопроводного") унарного логического элемента FQ1N228 (YES, Buffer, Repeater) в онлайн HTML5-версии симулятора электронных схем Circuit Simulator:
Attachment:
FQ1N228 YES Buffer Repeater.JPG
FQ1N228 YES Buffer Repeater.JPG [ 85.68 KiB | Viewed 4483 times ]

Загрузить Circuit Simulator с моделью.
Аналогично можно построить многоуровневые унарные, бинарные, тринарные и более арные логические элементы любой значности, а не только для трёх состояний.


Last edited by AndrejKulikov on 19 Aug 2018 03:44, edited 4 times in total.



19 Aug 2018 01:32
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Многозначные элементы
...По аналогии с потенциальными двоичными элементами естественно представить многозначные элементы в виде некоторых схем, состояния которых различаются уровнями электрического напряжения или тока. Однако такие схемы были реализованы только для трех состояний, так как при увеличении числа уровней снижается их надежность...
"Математический аппарат инженера" Сигорского В.П.

При увеличении числа уровней без соответствующего увеличения диапазона напряжений уменьшаются поддиапазоны напряжений отдельных уровней, а амплитуда шумов остаётся прежней, поэтому надёжность снижается.
При увеличении числа уровней с соответствующим увеличением диапазона напряжений поддиапазоны напряжений отдельных уровней не уменьшаются, соотношение сигнал/шум не уменьшается и надёжность не снижается.
Одна же из южнокорейских фирм сделала 8-ми уровневую микросхему памяти, а соответствующего увеличения амплитуды напряжений не сделала, и прекратила её выпуск из-за её низкой помехоустойчивости.


19 Aug 2018 02:09
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
Многозначные элементы
...По аналогии с потенциальными двоичными элементами естественно представить многозначные элементы в виде некоторых схем, состояния которых различаются уровнями электрического напряжения или тока. Однако такие схемы были реализованы только для трех состояний, так как при увеличении числа уровней снижается их надежность...
"Математический аппарат инженера" Сигорского В.П.

При увеличении числа уровней без соответствующего увеличения диапазона напряжений уменьшаются поддиапазоны напряжений отдельных уровней, а амплитуда шумов остаётся прежней, поэтому надёжность снижается.
При увеличении числа уровней с соответствующим увеличением диапазона напряжений поддиапазоны напряжений отдельных уровней не уменьшаются, соотношение сигнал/шум не уменьшается и надёжность не снижается.
Одна же из южнокорейских фирм сделала 8-ми уровневую микросхему памяти, а соответствующего увеличения амплитуды напряжений не сделала, и прекратила её выпуск из-за её низкой помехоустойчивости.


...вопросов нет, но давайте пока разбиремся с троичным движком?..
вот я например, пришёл к выводу что для реализации любой логической функции в любой
системе нужно иметь всего 4 функциональных компонента: - логистор (многоуровневый ключ);
- повторитель переменной;
- повторитель константы;
- инвертор;
это в примере можно сравнить с молекулой вещества и её атомами. Так и логическая функция - молекула, а если посмотреть глубже состоит с атомов...


19 Aug 2018 03:13
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
TernarySystem wrote:
4 функциональных компонента

Для всего этого достаточно половины тримукса (четыремукса, пятьмукса и т.д. в зависимости от разрядности) или, проще говоря, одного селектора (коммутатора). Пока нет схемы "логистора", трудно судить что он может.
P.S. Хотелось бы узнать чем повторитель переменной отличается от повторителя константы?


...схему не покажу, а вот принцип действия (функциональный аналог опишу). Работа логистора показана на моём видео о декодере двух систем... и это уже говорит о том что многоуровневый ключ рабочий, а как у Вас? - китайский аналоговый ключ!!!
Так как же с системой счисления для тримукса? Он троичный или бинарный так Вы что то ушли от ответа? Или я Вас так и не убедил? (0, 1, 2) = (-1, 0, 1)???


19 Aug 2018 05:17
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
TernarySystem wrote:
4 функциональных компонента

Для всего этого достаточно половины тримукса (четыремукса, пятьмукса и т.д. в зависимости от разрядности) или, проще говоря, одного селектора (коммутатора).

Был у нас магазин, так там тоже хотели "бабла срубить" побольше и стали тримуксить, обматывали липкой лентой по две пачки соли (по две DG403 на одной плате) и продавали только парами по завышенной цене, "акция 1+1" называлась, а денег было только на одну пачку соли, так разорился тот магазин, слава Богу.
Теперь хожу в магазин "Дикси", так там тоже стали тримуксить, только по две банки тушёнки, только по две банки шпрот, тоже "акция 1+1" называется. Неужели и "Дикси" разорится?
А селектор-коммутатор ещё и мультиплексором называется, проще говоря, переключателем.


19 Aug 2018 05:25
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
да... дела...


19 Aug 2018 06:18
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 851 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 57  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.